回答者:冯长清7日期:3天前

最冤枉的就是孙立,孙立可以和五虎上将打平手,却落了个第38位,还不如黄信。

回答者:酒鬼影视说日期:2020年11月06日·优质影视领域创作者

根据原文内容,宋江吩咐众人在忠义堂设立罗天大蘸,由公孙胜带领48名道众,负责奏请天帝,最终形成“忠义堂石碣受碑文”的天地异象。

公孙胜做法时,天门突开,天火落地,且恰巧在天火入地处掘出石碣,石碣上写着梁山泊好汉的座次排定,整个过程显得格外真实。从表面现象看,这一次的座次排定似乎确为天意。

但也有不少读者认为,公孙胜师从罗真人,本来就是书中一等一的法术大咖,什么天门开、天火落等“异象”,对他来说根本就小菜一碟。也有可能是宋江跟公孙胜串通好了演这么一出戏蒙蔽众人,利用“天意”的幌子来堵住众兄弟对座次排定的不满。

况且宋江见九天玄女一节,具体内容都出自宋江之口,所谓的“天书”,也只有宋江与吴用两人见过,连仙风道骨的公孙胜都没有资格一睹天书的内容。

事实上,如果仔细观察,确实能发现这份名单中有许多人为的因素在里面。这份排名,不仅综合了江湖声望、山寨贡献、个人能力、派系归属等诸多因素,更值得一提的是,该份排名的最终受益方向,是基于对梁山泊“招安”有利。 ——一切都建立在“招安”之上。

比如林冲与关胜,为什么让关胜压过林冲一头担任五虎将之首?最主要的原因就是关胜在降将派中地位举足轻重,对招安有利。林冲却跟高俅势不两立,不利于招安;

比如卢俊义初上梁山泊,略无贡献,为何能直接被推上第二把交椅?主要原因在于,卢俊义的江湖声望对梁山泊招安的作用不容忽视;

比如鲁智深贵为步军中大头领,且武艺高强,支持者众多,为何被花荣、朱仝等人挤出了10名开外?最主要原因在于其反对招安。

由此可见,梁山泊座次排定,看似是来自“天意”的一套无懈可击的排名,却有诸多不公平之处,唯一公平,就是站在招安的角度去看待这份排名。

那么?哪些人的排名最冤,严重与能力不符呢?以下所列举的不分先后:

第一、杨志

杨志乃是三代将门之后,五侯杨令公之孙,在北宋时期,其家族声望几乎不下于呼延家族。

且,杨志凭借“一刀一枪”光复杨门的信念,成功取得朝廷的认可,为当朝武状元获得者。在朝中颇有名气。

比如街头斗杀牛二后,远在北京的梁中书一眼便能认出是杨志,当堂吩咐开枷放人。

其次,杨志武艺高强,曾使用不同的武器打平过林冲、索超、鲁智深、呼延灼等一流高手。

最后,杨志早年为 殿帅府 制使,后又担任大名府管军提辖使。都是军制官员,负责统领军队。统军经验非常丰富。

一个有家族背景,有名气,武艺高强,且统军经验丰富的大将之材,正是梁山泊征战四方急需的人才,最终排名却仅第17位。

究其原因,跟杨志与梁山泊的渊源,以及杨志的派系归属有关。说白了,杨志是二龙山唯一一位打入马军战斗序列的头领。宋江不可能让他进入马军核心层面。

第二、杨雄,石秀

杨雄、石秀武艺高强,在梁山泊至少排名前20位左右。石秀曾独自一人劫法场救卢俊义,杀人似砍瓜切菜,拖着一个早已惊呆走不动路的卢俊义,尚且成功将其救走,满街士兵无人能挡。

要不是石秀不认识北京的路,被梁中书下令关了大门瓮中捉鳖,石秀一人就将卢俊义救走了,根本就不需要梁山泊大军出马。

杨雄同样武艺高强,燕青从背后偷袭石秀、杨雄,连击两拳,第一拳打翻石秀后,第二拳未及出手,早被杨雄回身一棒子打翻。且燕青武艺高强,收拾李逵、擎天柱等人就跟玩似的,被杨雄打翻后却毫无还手之力,只能仍由其宰割。

由此可见,根据杨雄与石秀的能力,排名还得再往上调。之所以徘徊在天罡与地煞的边缘,主要在于二者的“散人”身份,没有明确的派系归属。

第三、时迁

跟杨雄、石秀一样,时迁也是散人,但其轻功了得,是梁山泊鲜有的特殊人才之一,同时也是梁山泊最好的稍探与特别任务执行者。

自时迁上梁山泊,一直到梁山泊座次排定,虽然时间不长,但已经立下了许多功劳,不亚于一员正将。很多战役中,都是因为时迁为梁山泊抓住了胜机。特别是“火烧翠云楼”一节最值得一提。

但是,108将座次排下来,时迁仅排在第107位,排名仅高于较晚上山的偷马贼段景住。归其原因,主要在于时迁的职业被其他头领所唾弃,小偷、盗墓者,自古以来都不光彩。

第四、朱武

作为梁山泊唯二的军师,朱武的作用与吴用不相上下,梁山泊招安后,吴用为宋江一方的军师,朱武则为卢俊义一方的军师,献出了不少精妙绝伦的计谋。

更值得一提的是,朱武对阵法的研究,早已超越吴用,甚至比道人公孙胜更高一筹,当为梁山泊第一精通阵法的高手。特别是与辽朝斗阵之时,朱武的表现可圈可点,甚至抢光了吴用的军师光环。

排名较低的主要原因,在于朱武是少华山的成员,也属于鲁智深的嫡系。且朱武早年累被官司逼迫,极度痛恨朝廷,不利于梁山泊招安。

第五、孙立

作为梁山泊使钢鞭的大将,孙立的实力绝不亚于另一名双鞭将领呼延灼,两人之前也有正面交锋,结果却不分胜负。

但这都算不了什么,在梁山泊招安之后,孙立的表现更加精彩绝伦,没有辜负“地勇星”中的“勇”字。

比如征辽讨三寇时,呼延灼屡立功勋;孙立斩将杀敌之多更在呼延之上。呼延灼有被飞石打伤的记录,孙立却未尝一败,屡次躲过敌方暗箭,甚至利用其高端操作反杀敌将。

特别值得一提的是,梁山泊对战琼寇二先锋之时,梁山泊史进与孙立出马,史进战琼妖纳延,孙立战寇镇远;期间,史进被琼妖纳延30合击败,败逃之际在花荣的帮助下将琼妖纳延杀死;另外一边,孙立却仅用二十合将寇镇远击败,并利用一套高端操作将对方斩于马下。

这一战,堪称全书中最经典的一场打斗之一,施耐庵足足用了800多字来描写孙立与寇镇远这场触目惊心的打斗。

第六、芒砀山三头领

法师樊瑞配合上项充、李衮的两大团牌军护法,堪称梁山泊最无懈可击的组合。

上梁山前,三人一度放出豪言吞并梁山泊,并轻松击败史进的少华山团队。若不是公孙胜及时赶到,梁山泊其他100多位头领,恐怕还真搞不定这三人。

招安后,步军中有几大主力,一为鲁智深、武松组合,二位李逵、鲍旭组合,三为解珍、解宝山地部队组合,四为樊瑞、项充、李衮组合。其中,樊瑞、项充、李衮常常作为步军的第一道保护伞,其作用不容忽视。

比如打“天阵”的时候,宋江方几员头领受伤,兵士死伤惨重,无奈之下只能出动步军冲入天阵中摸清敌方布局。于是,众头领都躲在樊瑞、项充、李衮的团牌底下向前推进。——显然,这就是梁山泊的第一装甲兵团,外加法术斜眼!

三人的最终排名,却仅在梁山泊下游水平中,令人十分不解。

回答者:西岳顽石日期:2018年03月19日·优质历史领域创作者

个人认为,梁山的总体排名还是比较合理的。《水浒传》是施耐庵呕心沥血,怒发冲冠之作,对于全书的高潮部分英雄好汉排座次可谓煞费苦心,在落笔前必然进行了反复的,精心的推敲和构思,正所谓胸中有成竹,下笔如有神。诚然,细究水浒的座次排名,确实也有一些值得商榷的地方,有些好汉或多或少受到了“打压”,导致排名与其能力或贡献不匹配,令后世不少读者为其打抱不平。

比如时迁,戏份远高于排在他前面的大多数好汉,并且在大破连环马和火烧翠云楼中立有大功,排名却倒数第二,甚至不如打酱油的郁保四和跑龙套的王定六,委实令人不解。再比如朱武,在征四寇期间帮助卢俊义出谋划策,屡立奇功,按他的人物设定进天罡不成问题,可最终却排在了第37位,地煞之首,距天罡仅一步之遥。这二人排名偏低的具体原因这里暂且不表,若说梁山排名谁最冤枉,我认为当属“病尉迟”孙立莫属,原因有以下几点。

第一、孙立武艺高强,能力出众

孙立一出场,原文中交代: 骑得劣马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭,海边人见了,望风而降。 孙立是登州兵马提辖,镇守一方的大将,又和祝家庄的教师栾廷玉是同门师兄弟,栾廷玉曾二十回合用计生擒梁山五虎之一的秦明,所以孙立的武艺肯定不低。在梁山大破连环马一役中,孙立曾和后来成为梁山五虎之一的呼延灼交手,二人大战三十回合不分胜负,虽然呼延灼前面已经战过几人,消耗不少体力,但也从侧面反映出孙立的武艺就算不如五虎,也相差不多,绝非地煞之流的一些偏将可比。在梁山征辽的战事中,孙立斩杀大辽先锋寇镇远,这一战堪称经典对决,是描述非常精彩的一场搏斗,孙立智勇双全的闪亮表现绝对可以秒杀全场。

第二、孙立在三打祝家庄中立有大功

三打祝家庄是梁山首次大规模的兵团作战,宋江在领兵征讨祝家庄之时向晁盖信誓旦旦的保证,若不洗荡那个村坊,誓不还山!理想是丰满的,现实是骨感的,面对易守难攻的祝家庄,宋江一筹莫展,无可奈何。此时孙立从天而降,犹如久旱逢甘霖,祝家庄旦夕可破。正是孙立骗取了师兄栾廷玉的信任,率领登州派系的兄弟打入祝家庄内部,与梁山兵马里应外合,大破祝家庄。如此大功,却没有进入天罡之列,岂不冤枉?

第三、孙立是登州派系的老大哥

梁山有很多派系,如降将派系,其代表人物关胜梁山排名第五,排名力压定主护寨的梁山元老林冲。如二龙山派系的老大鲁智深,梁山排名第十三,江州派系的老大李俊,梁山排名第二十六,均在天罡之列。登州派系属于中等派系,相比那些大派系人数较少,势力不大,但也不容小觑,孙立好歹是这一派系的领头人。

更可气的是,登州派系的解珍、解宝相继排名第三十四和三十五,赫然在天罡之列,而孙立排名第三十九,自己的小弟竟然排在自己的前面,你让孙立情何以堪?其实我认为这是梁山排名最令人费解的地方(严重怀疑这是施耐庵的操作失误所致),既然你要一碗水端平,避免厚此薄彼,照顾到各个派系,各个派系的老大基本都能进入天罡星,为何单单将孙立拒之于天罡门外?孙立是登州派系最出类拔萃的人物,其光芒远盖于登州其他人物,为何不起眼的登州二解兄弟都能占据两个天罡的席位,而作为登州派系的领军人物孙立却名落孙山?耐庵这一点做的有些不地道了,这不明摆着欺负孙提辖吗?

所以说,梁山这个排名,孙立最冤。

心若顽石,带刀修行;无材补天,落魄江湖。我是西岳顽石,请关注我。

回答者:诗云历史日期:2021年03月30日

要说名次排名最冤枉,严重不符合实力的,我觉得有以下几位!

第一,一丈青扈三娘。

扈三娘手持双刀,刀法出众。这个一丈青,就有身材高的意思。所以扈三娘要是放现在,那肯定是九头身美女,大长腿啊。如今讲究腿年,扈三娘的腿那肯定是至少三年的腿年级别。

扈三娘剧照

扯远了扯远了。咱说正题。要说扈三娘的武艺,打林冲肯定不行。扈三娘最后排名59,可是,当初呼延灼征讨梁山的时候,扈三娘可是战场厮杀,可是把天目将彭玘给活擒了。

而最终排名,天目将彭玘排名是43名。你说这个合理吗?

所以,扈三娘委屈啊。谁让老公矮脚虎王英这怂货不争气呢,王英排58,扈三娘只能排59了。照我说,三娘你赶紧收拾收拾家当,跟王英离婚得了!

扈三娘剧照

第二名,病尉迟孙立!

孙立是登州小团伙的首领,武艺高强,在上山之前就担任登州兵马提辖。这个和鲁智深的提辖是同一档次啊。

登州一伙,孙立,孙新,顾大嫂,邹渊,邹润,乐和,解珍,解宝,共是八个人。占梁山总头领数的百分之7左右。

然而,登州八人的总排名,却成了解珍34,解宝35,孙立39,乐和77,邹渊90,邹润91,孙新100,顾大嫂101!

看出来了吗?有意把孙立和孙新的排名都压低了。而登州派的灵魂人物顾大嫂,排了个最后。

而孙立的武艺,从呼延灼征讨梁山那节中,孙立和呼延灼大战三十回合,不分胜败,可以看出,孙立的武艺和呼延灼基本持平。但是,后来呼延灼是马军五虎,排名第8。想想这个差距。

登州派的缺点,就是跟梁山众人没有交集,自成团伙。所以宋江就处心积虑,把两个头脑简单地解珍解宝名次提前,把孙立压下去。然后借着顾大嫂是女流,把孙新和顾大嫂也压下去。这样,登州派的核心反而位置低,自然不成气候。

对此,登州派心知肚明啊。所以后来留了一手。征方腊,登州派只损失了解珍解宝这两个棒槌,然后就是个邹渊。而核心孙立,孙新,顾大嫂,都完整无缺。再加上邹润,乐和,登州派损失可以说很小了。

第三名,金枪手徐宁。

当初梁山被呼延灼打得站不住脚了。这时候就惦记上金枪手徐宁了。

于是派人到东京,使用计策,把徐宁拉上梁山。

当初林冲在东京的时候,就经常和徐宁切磋武艺。两个人互相敬重,可见徐宁武艺不低。

但是,梁山把徐宁利用完毕,就撂一边儿了。徐宁以后出场不多。最后征方腊还稀里糊涂死了。

开局自带光环,结局暗淡普通。这就是金枪手徐宁。

徐宁的排名,排在18位。我觉得,徐宁的本领,应该比排在11的扑天雕李应,排12的美髯公朱仝要强啊。

第四名,鼓上蚤时迁。

你要说时迁本领低,那是严重不符合事实啊。时迁的轻功,帮了梁山多少次?

你要说时迁本领高,那也不太对。时迁的本领就是高来高去,搞情报,窃听这些。让他当马上将,那不现实。

所以,时迁排在地煞,大家都没意见吧?

可是,施耐庵你也不能把时迁排这么低啊。把人家排在107位,就是比金毛犬段景住高一名。

看看排在时迁前面的那几位,活闪婆王定六,白日鼠白胜,险道神郁保四,甚至铁臂膊蔡福,一枝花蔡庆这几个,比起时迁,哪个功劳大?

所以,委屈了时迁了。

第五,浪子燕青。

燕青在天罡星里面排最后一名。

可是,燕青的武艺,却很是了得。带着李逵出去,李逵不服气,燕青就摔了李逵几跤,李逵服服帖帖的。

燕青的射术也是精准,不在花荣之下。

然后,还有一身好花绣,吹拉弹唱样样行。到了东京,见到燕青如此人物,李师师都动了心。想想,燕青可是挖了徽宗皇帝的墙角。牛不牛?放如今,燕青那是妥妥的偶像派加实力派,不红不行。

但是,燕青却被压在了36名。

看看排在燕青前面的,解珍,解宝,杨雄这几个,难道就比燕青出色吗?

这个明明是宋江不想让燕青排前面,因为燕青的老大是卢俊义嘛。

所以燕青的排名也委屈了。论实力,应该在20位左右。

燕青和李师师剧照

就写到这里吧。一家之言,抛砖引玉,欢迎大家提出意见哦!

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回答者:逻辑文史日期:2018年03月18日

乾坤颠倒世苍茫,遣恨飞刀祭虎狼。千古功名今淡看,风云际会就魔王。

樊瑞这位大哥,可谓梁山上被“打压”的典型人物之一了,论武力,他的流星锤挥的出神入化,百人不能近的其身;论智谋,他能定计,能领军;论法术,这呼风唤雨飞沙走石天将影兵之术他也精通;论野心,3000兵马就要吞并梁山这口气够不够大?但就是这样一个比较全面的人,他的排名却很尴尬。

樊瑞的出场极为高调,也极为诡异。先说他高调的一面,这位芒砀山大哥和好基友项充、李衮聚集了3000兵马来攻打梁山,还自信要吞并梁山。我们都知道当时朝廷等人世梁山为大患,几番来攻打都是派遣的朝廷将领,而樊瑞是什么身份呢,说好听点他是江湖绿林好汉,说直接点他不就是一个小团伙的头目吗。当时梁山上已是高手如云,其兵力也有上万人,而樊瑞仅用3000面首,哦不是是3000兵马就敢喊出踏平梁山泊的豪言壮语,值得令人称赞。在樊瑞三人组进攻梁山的第一战,他们的对手是少华山F4(朱武、史进、陈达、杨春),这四人也算文武双全而且能摆阵的组合了,但就是这样的组合也奈何不了樊瑞他们的妖法(当然朱武是阵法师,偏辅助一点)。之后公孙胜驾到,先捉了项充、李衮,二人回去又游说了樊瑞,三人一起归顺梁山。

也有人分析过说樊瑞本来就是属于“抢戏”的群演,本来就准备归顺梁山但是碍于面子不好直接开口,所以就先“立flag”,再击败F4证明实力,最后顺势归顺。这点前人的理论,较为精彩,车逻辑不做评价。现在要说点比较诡异的事情,芒砀山篇章的出现本身就很突兀,以樊瑞的实力完全可以先兼并一些小山头,然后效仿梁山那样慢慢充实实力,慢慢发展。但樊瑞选择了一条最“困难”的路线,先去打当红的梁山,为什么樊瑞要这么玩,我们可以做四个猜想:

一、如前人的设想,樊瑞真的是想归顺梁山所以专门先秀操作再投降;

二、樊瑞脑子有毛病,装X失败;

三、施耐庵为了凑108将随便写的(放P…);

四、施耐庵想借三人的归顺来暗示什么残酷的事情。

前三条嘛,车逻辑自认为你把哪条单独拿出来也能说的通,现在重点说下第四条。和樊瑞三人一起入伙的还有谁,戴美瞳的段景住,段景住来给宋江献马被曾头市所夺,之后引发了晁盖攻打曾头市接着被一支刻有史文恭名字的暗箭射死的情节。那么有人会问这跟樊瑞他们有什么关系呢?书中压根就没说射死晁盖的人就是史文恭,就连杀晁盖的凶手是敌是吾也很难说清,但是施公借樊瑞三人组直接向大家暗示了射杀晁盖的幕后主使就是梁山上的某人,详细分析请看我之前的问答 【水浒传中史文恭存在的意义是什么?】 ,这里暂不阐述了(反正我过几天又会在另一篇文章说一下这个细思极恐的事情)。

樊瑞上梁山后就视公孙胜为偶像,自己被封了个步军将校,经常和李逵、鲍旭一起搭档,但渐渐的,樊瑞从这五人当中被只开,那四人组成的嗓门霹雳旋风乱击组合可时威风的很,自然樊瑞的出场也不多。当然宋江(施耐庵)也觉得把樊瑞当步军使不太好玩,于是就回归他的专业继续让他秀法力(其实仔细想想,军中都有大法师了,还要什么武将,每次打仗直接让公孙胜和樊瑞秀操作不就行了),但在田虎篇章,樊瑞遇到了人生中的一次极大的打击,在自认为法术水平不错的情况下不敌乔道清,也奠定了乔道清全书法力排名第二的事实(罗真人之类的不算,第一是公孙胜)。武力方面,樊瑞可以说是因为大意轻敌,被乔道清小小的戏耍了一下,可是法术方面,樊瑞可就输的心服口服了:

乔道清扬武耀威高叫道:“宋兵中再有手段高强,神通广大的么?” 樊瑞羞忿交集 ,披发仗剑,立于马上, 使尽平生法力,口中念动咒语,只见狂风四起,飞砂走石,天愁地暗,日色无光。 樊瑞招动人马,冲杀过来,乔道清笑道:“量你这鸟术,干得甚事!”便也仗剑作法,口中念念有词。只见风尽随着宋军乱滚,半空中又是一声霹雳,无数神兵天将,杀将下来。宋阵中马嘶人喊,乱窜起来。乔道清同四个偏将纵军掩杀。 樊瑞法术不灵,抵当不住,回马便走。

樊瑞虽败,但是为公孙胜争取了时间,所幸乔道清最后成为了友军,和樊瑞他们也有不打不相识的意思。征方腊之前,公孙胜离去,樊瑞也就成了梁山上标准的第一法师,这时的樊瑞就有着做法破包道乙,协助关胜斩杀郑彪的高光表现了。征方腊后樊瑞很“自觉”的辞官,和朱武一起跟着偶像公孙胜修道去了。

从各方面考虑,综合实力樊瑞完全能在天罡里混得一席之地,也对得起这“混世魔王”的称号了,至于为什么排名较低,可能和因为没有靠山也不讨好宋江有关吧(或许公明哥哥一直记得樊瑞要吞并梁山的事情呢)~


文/车逻辑的逻辑

官逼民反杀豺狼,樊瑞号"混世魔王"。杀了恶霸除知县,树旗造反兵马强。