导读：美国独立新闻网站“灰色地带”（The Greyzone）的主持人本·诺顿和该网站创始人、著名记者麦克斯·布鲁门特尔采访了世界知名经济学家迈克尔·赫德森，就其提出的美国“超级帝国主义”的概念，以及美国同中俄两国进行“新冷战”的经济学问题进行了对话。 在前两部分中，赫德森指出中国对美国的真正“威胁”是，它的发展将挑战美国服务于食利者的制度，中国将公共事业保持在公共领域，而美国是一个租赁经济。 在这一部分中，对话者探讨了中美与第三方之间的国际关系，以及现代货币理论、比特币等问题。
麦克斯·布鲁门特尔：如你所知，一直以来美国都在推销跨大西洋联盟，但此前因为北溪2号管道（Nord Stream 2 pipeline），它威胁要对欧洲最强大的经济体德国进行制裁。而美国似乎——我想了解你对此的看法——通过将人权指控作为武器，大谈据说是对谢尔盖·斯克里帕尔（译注：Sergei Skripal，据称在英国“中毒”的俄罗斯前特工）和阿列克谢·纳瓦尔尼（Alexei Navalny，译注：俄罗斯反对派，也声称“中毒”）的迫害。
或者大谈新疆维吾尔族的遭遇，通过这种方式，美国成功地破坏了欧盟与中国的投资协议。
这些舆论都被当作武器来破坏与战后美国核心盟友的这些交易。欧洲将对此做出什么样的反应？
我的意思是，他们似乎在美国的压力下屈服得很彻底。但欧盟和欧洲是如何应对这种对其独立性的明显攻击的？这又会如何改变“超级帝国主义”？
迈克尔·赫德森：不幸的是，德国选举今年秋天即将到来。美国人正在向其施加巨大的压力，以推动一个反俄罗斯、亲北约的傀儡上台，我认为这个傀儡的候选人主要来自绿党——欧洲的绿党实际上是反绿党的右翼军事党，与美国的不同——绿党都支持制裁俄罗斯，并认为，必须以我们对待朱利安·阿桑奇的方式对待所有社会主义者。
我的意思是，朱利安·阿桑奇是美国会对知识自由和个人自由干出些什么的一个例子。而美国最近向厄瓜多尔和其他拉丁美洲国家派出的暗杀小组，是这方面更多的例子。
麦克斯·布鲁门特尔：就在4月，捷克和美国一样，指控俄罗斯卷入2014年捷克弹药库爆炸案，并将嫌疑人指向了彼得罗夫（Petrov）和波希洛夫（Boshirov）。据说，他们是俄罗斯联邦安全局（FSB）或俄军总参谋部情报总局（GRU）的特工，也是向斯克里帕尔投毒的凶手。这件事是在捷克共和国宣布其将接受俄罗斯斯普特尼克五号疫苗的两天后发生的。