布伦南:所以你们没有改变双边关系。

秦大使:两个主权国家基于包括世贸规则在内的国际法开展正常往来。

布伦南:那就让我们来谈谈国际法,因为四天前国际法院要求俄罗斯停止军事行动。中国弃权,票数是13对2。中国是唯一与俄罗斯站在一起的。听起来中国是在纵容而不是谴责俄方。

秦大使:中方根据事情本身的是非曲直独立作出判断。

布伦南:联合国秘书长也说俄罗斯是入侵。

秦大使:一方面,中方遵守联合国宪章宗旨和原则,尊重包括乌克兰在内的各国主权和领土完整。另一方面,应看到乌克兰问题有其复杂的历史经纬。

布伦南:如果俄罗斯在中国边境集结15万军队,你会担心吗?

秦大使:这就是为什么中俄保持睦邻友好关系。

布伦南:但你要认识到,俄罗斯在邻国边境部署15万军队然后挥兵直入,这可不是睦邻友好。在这种情况下,中方为什么还不对这种侵略予以谴责呢?

秦大使:不要天真了。

布伦南:但否认这是入侵听起来才是天真。

秦大使:谴责不解决问题。如果俄罗斯会因谴责而退缩,我会感到惊讶。当务之急是(劝和促谈)...

布伦南:如果习近平主席请普京总统收手,俄方会就此停下吗?习近平主席会这样做吗?

秦大使:中方一直在劝和促谈、呼吁停火止战,也将继续这么做。一味谴责无济于事,我们需要的是智慧、勇气和有效外交。

布伦南:乌克兰总统泽连斯基说他希望同普京总统见面。泽连斯基现在躲在某个地堡中,而普京正在参加一场战争动员的政治集会。只有一方有意愿开展实际谈判时,外交没有用武之地。

秦大使:中国同俄、乌都保持良好关系,也与美、欧等方面保持密切沟通。这使得中方能同危机所有相关方说上话。因此,中方的独特地位有助于和平解决这一危机。

布伦南:那么请告诉我,因为我听到你反复这么说,中方如果不谴责、不阻止俄方推进战争,是如何提供帮助的?这场战争正在搅动整个世界经济,导致食品和能源价格飙升。中方想要稳定,那为什么不阻止俄方呢?

秦大使:我们已经说得很清楚,包括乌克兰在内的各国主权和领土完整都应得到尊重和保护。但正如我所说,仅靠谴责是行不通的。我们需要的是远见、智慧和勇气,开展有效外交。解决欧洲安全问题的长久之道在于(通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制)...

布伦南:结束采访之前我还想简要问一个问题。您谈到联合国的重要性及中国尊重联合国。联合国一个人权小组表示,有可靠报告指出有 100 万维吾尔人被秘密关押在大型集中营里,联合国人权事务高级专员即将访华,他们在中国能自由访问吗?