巴西前总统博索纳罗资料图(图源:路透社)

观察者网:这听起来有点类似于中国传统哲学的一些理念,即努力求同存异,走中庸之道,努力包容各方的观点。

布阿克:是的,中国对这种对话有着上千年的历史经验。也许我们可以从孔子那里寻找答案,对话沟通、中庸之道是中国的传统。巴西需要学习中国。

观察者网:如何实现您提到的三个方面和平?我们只需对话,还是也需要其他方面的努力?

布阿尔克:确实需要其他方面的努力,但主要还是在联合国的演讲,以及各种场合的对话。这三方面中,社会和平和移民和平是密切相关的。叙利亚难民危机源于内战,但全球大多数移民源于贫穷和社会因素,例如中美洲。如果我们解决了贫困问题,我们就能解决移民问题,这两个是相辅相成的。

5月,大量移民出现在美墨边境(图源:路透社)

至于生态和平,我们还需要某种方式的思想革命,结束以国民生产总值来衡量文明的做法。不,文明远不止于生产,我们需要做的包括更敬畏自然、尊重生态,发展更可持续性的社会。生态和平比其他两个和平更难,对人类来说也更紧迫。社会和移民和平对穷人和移民来说更加紧迫,但是生态对全人类整体来说更重要。

观察者网:虽然中国和巴西之间的关系基本没有受巴西国内政治太大的影响,但中国和其他国家都对2022年巴西大选后发生的暴力感到担忧。鉴于巴西的经济状况持续低迷,国际社会是否应该关注巴西的政治稳定?

布阿尔克:任何国家都应该对此有点担心,巴西应尤为担心,但局势并不危险。我们必须保持密切关注,毕竟民主在哪里都是非常脆弱的,在巴西或许更为如此。但无论如何,我们当下没有危险。巴西的民主是稳定的,至少在未来很多年内将保持如此。

观察者网:国际上最近关于“脱钩”和“对抗”的讨论越来越多,关键似乎在于美国希望强推西方民主制度,而中国则认为发展才是最重要的民主权利。您如何看待双方的说法?

布阿尔克:非常感谢这个问题,我想就此更深入的讨论。从一个富国、强国的角度来看,美国是一个成功的案例,但从可持续性和共同富裕的角度来看,美国并非如此。他们有很多的歧视和排斥现象,特别在种族方面:黑人生活水平比白人差,不过美国现在也有很多穷困的白人。

美国过去实现了短期的成功,但是他们不应该、也没有理由成为大家永远效仿的榜样。这是一种傲慢的态度,也是一个错误,一个试图强加给他国民主制度和美国生活方式的错误。美国的生活方式不能成为全人类未来的生活方式,我们需要其他的生活方式。