马凯硕:这是我跟王辉耀博士一起与美国前总统国家安全事务助理麦克马斯特以及白邦瑞辩论的主要原因,我想传达的信息是美国对其核心利益的思考还不够深入。遗憾的是,在特朗普总统任上,特别是博尔顿在白宫任职期间,美国认为减少或削弱多边机制能最好地满足美国的利益。这是非常不明智的。当你削弱多边机制时,这将对自由国际秩序构成威胁。相比之下,中国想要加强联合国的作用,加强世贸组织(WTO)以及其他国际组织。从这个意义上讲,中国不是威胁,中国实际上在支持基于规则的国际秩序。

我认为中国采取这样的政策非常明智。希望一段时间后,美国能意识到,支持基于国际规则的自由主义秩序也符合美国人民的利益。归根结底,美国人一定不要忘记,当前基于规则的国际自由秩序是美国和欧洲在二战后送给世界的礼物。他们正在破坏的不是中国的制度安排,而是美国和欧洲的制度安排。美国这样做是不明智的。

环球时报:从退出气候变化《巴黎协定》,到让WTO仲裁机构停摆,美国给国际组织带来的阻碍问题该如何破解?

马凯硕:美国正在许多不同领域退出多边主义。一个关键问题是:世界其他国家怎么看美国这些行为?请记住,在这个世界上有77亿人。中国约有14亿人口,美国约有3.3亿人口,加起来一共是17亿多人。美国和中国之外还有约60亿人。那么这60亿人想要什么?很明显,他们不希望削弱多边机制。因此,当美国阻止世贸组织上诉机构任命新法官时,当美国退出气候变化协定时,他们非常不高兴。这60亿人中,包括美国最强大的盟友欧盟国家、日本和韩国等,它们实际上希望美国回到过去的状态。因此,我希望在未来的中美竞争中,这60亿人将推动美国重返多边主义。

环球时报:中美竞争的背景下,东盟是否担心选边站的问题?

马凯硕:东盟非常希望不选边站。很明显东盟国家希望与美国和中国都保持良好的关系。传统上,东盟国家与中美都保持了较好的关系。使东盟国家团结在一起也符合中美两国的国家利益。中美应该努力加强东盟,因为东盟为世界上本应该不稳定的地区提供了稳定的支柱。东盟国家所在区域被称为“亚洲巴尔干”。这是一个拥有6.5亿人口的多元化地区。那里有2.5亿穆斯林,1.5亿基督徒,1.5亿佛教徒,还有儒家信徒、印度教徒,在南亚还有很多共产主义者。这是地球上最多样化的区域,本可能导致分裂,但因为东盟团结在了一起。所以东盟的团结和稳定是中美共同的资产。

环球时报:特朗普政府2019年降格对东盟峰会的参与,但又借机力推“印太战略”,这反映了美国政府什么样的亚洲政策和思路?