军事：美防长访华为何没参观解放军基地称两军关系明显后退(2)

　　现在中美军事交流其实困难比较大，主要责任在美方，美方现在是有意无意地阻止中美军事交流。比如说减少我们访问团的数量，参观的项目。比如前不久刚刚被终止的环太军演中方参加的资格，全被美方停止。军事交流对等性非常重要，一定要平等，我们不会讨好谁，但是一定要建立相互尊重的关系。

　　我方的回应反复强调，不是我们主动地限制了中美军事交往，是我们被动的对美国的中国军事交往的内容加以限制。

　　主持人：这些举措体现了中方回应美方态度的一种对等的态度。

　　金一南：对，我们以前访美的时候都参观美军基地，看过很多。但现在不可能，他说中国人把他们东西都学过去了，像贸易一样，说中国人占了很大的便宜，军事交往也说中国人把他们什么好的方面都学去了。我觉得交往必须得交往，如果你不愿意交往的话，那双方只剩什么？只剩下猜忌，那对双方的两个国家的国家安全都不利。透明是双向的，你透明我也透明，你让我参观，我让你参观，我觉得这是一种对等的姿态。

　　主持人：您之前提到过好几次“紧绷”这个词，来形容中美关系现在的状态。

　　除了对等态度之外，中美这种紧绷的状态是否也影响着这次马蒂斯访华？

　　金一南：两国关系今天叫阴云密布，远比之前的中美关系要严重得多。

　　我记得2005年拉姆斯菲尔德访问中国的时候，拉姆斯菲尔德作为当时美国最鹰派的国防部长，对中国咄咄逼人。但因为当时中美军事交往还算正常，所以拉姆斯菲尔德访问中国的时候，还到军事科学院去座谈，第一次作为外国来宾参观当时二炮司令部，就是后来的火箭军司令部。

　　现在跟以前不一样了，你要比个人态度的话，拉姆斯菲尔德对中国的恶言比马蒂斯是要过的，但是在中国得到了更好待遇。因为当时两国的关系，包括两国的军事关系比今天是要更进一步的，今天是明显后退的。

　　马蒂斯不可能获得当年拉姆斯菲尔德的那种待遇。

　　主持人：马蒂斯多次对中国咄咄逼人，在不同场合对中国放出狠话进行指责。但是来华在即，马蒂斯的态度有所转变，他跟媒体说这次访华是来倾听中国的看法意见的。

　　怎么看待这次马蒂斯访华？

　　金一南：中美军事交往必须继续，这是两国的一个最基本的诉求，不管谁当总统，谁当国防部长，都是一样的。

　　作为马蒂斯个人，他对中国是不熟悉、不了解的，对东方事务、对西太平洋事务不太了解。所以他到中国来，他说是来倾听的。我们可以想象，马蒂斯作为国防部长，每天收到的大量的文案，他看的都是纸面上的东西。所以他这回访华，就是来获得第一手的感觉，中国真的像他看到的报告所描述的那样吗？中国真的像他在香格里拉会议念稿子的时候指责的这样吗？