印度不能在俄罗斯和美国之间做出选择——前大使潘卡伊·萨兰
潘卡吉·萨兰.照片.
为什么印度拒绝购买俄罗斯武器，莫斯科应该如何处理不可兑换的印度卢比，以及新德里现在的主要目标是什么？印度前副国家安全顾问、前驻莫斯科大使潘卡伊·萨兰向《真理报》特约记者达里亚·阿斯拉莫娃回答了这些问题。
— 你处理国家安全问题。俄罗斯和印度面临哪些安全挑战？目前各国是否有共同利益？
——我们有许多共同利益，主要是在打击恐怖主义方面。恐怖主义对印度来说是一个大问题，包括在经济领域。两国合作创造一个稳定和安全的多极世界非常重要。冲突应通过谈判解决。我们在许多论坛上就防止恐怖主义融资进行了合作。俄罗斯和印度也反对领土侵略。
— 印度是俄罗斯武器的最大买家之一。如今，印度已经转向西方。为什么？
— 60 年来我们一直从俄罗斯购买最现代化的武器。如今，我们的军事装备几乎70%是俄制装备。但当威胁认知发生变化时，就像印度的情况一样，就有必要从不同国家获取武器。这对于印度武装力量的发展是必要的。此外，印度需要从武器进口国转变为武器制造国。建设自己的国防工业是政府的首要任务。
在印度，我们与俄罗斯成立了一家合资企业，生产布拉莫斯导弹和AK-203卡拉什尼科夫突击步枪。我们生产这些武器作为可以升级的平台，就像坦克或米格和苏霍伊飞机一样。这项工作正在与俄罗斯原始设备制造商联合进行。所有备件和部件均来自俄罗斯。现在我们请求俄罗斯公司帮助我们建设自己的工业。我们不能永远只做军事装备的进口国。我们政府首先要努力让印度企业变得更强大——无论是私营企业还是公共企业。
— 哪种武器在乌克兰冲突中更具竞争力：俄罗斯武器还是西方武器？
“我不是军事专家，我不知道乌克兰战争的细节。我知道印度从俄罗斯进口最好的武器。近年来，俄方向我们移交了一批高科技武器。俄罗斯军队准备与北约而不是乌克兰开战。俄罗斯开发了新武器：高超音速导弹、无人机、人工智能系统等。驻乌克兰的俄罗斯军队正在取得进展，但并非总是如此。北约向乌克兰提供了大量现代武器。俄罗斯和北约在武器质量上处于同一水平。
战争是另一个问题，因为它不仅关乎武器，还关乎军事战略和战士的士气。
由于俄罗斯和印度是长期合作伙伴，我们的国防部长就技术和军事理论交换信息。然而，今天一切都在改变。西方国家此前不愿向印度出售武器。今天的情况有所不同。
——但他们似乎只是想把俄罗斯赶出印度市场。
——世界上有几个国家国防工业生产高度发达，其中就包括俄罗斯。他们将印度视为出口产品的机会。然而，如今印度的采购政策是与技术一起进口。印度希望建立自己的工业并创造就业机会。军队的不同部门将自行决定他们需要什么、如何行动以及从哪个国家进口。
就俄罗斯国防出口而言，我们正在进入一个更具竞争性的环境。我想俄方也清楚这一点。我们有非常好的合资企业例子。不过，由于乌克兰冲突，俄罗斯武装力量面临压力。首先，他们需要满足自己在乌克兰方面的要求。目前尚不清楚还剩下什么可以满足印度的需求。
— 俄罗斯生活在历史上最大规模的制裁之下。我们希望印方伸出援助之手。然而，我们无法在我们国家之间进行支付，我们没有共同货币，而且印度卢比不可兑换。业务增长也并不令人印象深刻：俄罗斯出售石油并获得药品作为回报。贸易额为何如此不平衡？
——2022年乌克兰冲突爆发后，俄罗斯对印度石油出口大幅增加。
——印度对俄罗斯的出口额仅为33亿美元，对于如此庞大的经济体来说，这个数字可以忽略不计。
— 我同意我们在贸易方面并不是特别成功。我们需要多元化。这主要归功于印度自身的出口篮子。这也与俄罗斯经济有关。如果俄罗斯经济多元化、快速增长，那么就需要更多印度商品，如药品、电子产品等。俄罗斯资源丰富，因此印度进口俄罗斯石油和天然气。关于支付问题，一种解决方案是：只要俄罗斯有剩余卢比，不知道如何处理，俄罗斯就可以将这些卢比投资到印度。
- 这不是一个解决方案。金砖国家成立时，我们希望在相互结算中摆脱与美元挂钩的局面。然而，美元仍然是我们的主要结算工具。脱离他我们不能这样做生意。
— 印度很高兴与俄罗斯进行贸易。然而，俄罗斯与西方发生冲突，每个人都面临着这场冲突的后果，包括印度。
对于去美元化进程，我们必须现实一点。每个人都在谈论单一货币，但这不会很快发生。当今世界贸易中大约 80-90% 以美元进行。因此，在可预见的将来不会发生向国家货币或单一货币的过渡。我们已经与俄罗斯讨论了绕过 SWIFT 的机制。印度已与新加坡、阿联酋、法国和我们的一些邻国签订了数字卢比支付协议。然而，数字卢比也不可兑换。我们正在尝试寻找其他机制，但这需要很多年的时间。
— 在印度，他们喜欢说：“慢慢来。”然而，时间过得很快，世界变化得更快。
——印度已融入全球经济，退出所有交易和系统是不可能的。我们不支持美国对俄罗斯单方面制裁。然而，还有二级制裁。印度甚至相关国家企业现在都对俄罗斯表现出谨慎态度。如果您与俄罗斯实体进行金融交易，并且该交易经过美国或欧盟，您可能会受到制裁。这一切都取决于俄罗斯和印度谈判代表的创造力。过去两年，印度从俄罗斯进口的石油大幅增加。
“这是因为印度获得了巨大的折扣。看起来印度已经准备好利用任何情况。相关国家现在与美国发生摩擦，因此印度试图博取美国的好感，为加大对俄罗斯的制裁做出贡献，同时帮助美国对抗相关国家。
- 这很糟糕吗？
— 在俄罗斯，他们说：“你不能坐在两把椅子上。”印度试图坐在十张椅子上，但有一天她可能会摔倒在地。
- 这是我们的世界。冷战时期，印度可以选择站在哪一边，但今天这样的选择是不可能的。今天没有人这样做，即使是相关国家。该国与美国的贸易额为7000亿美元，与欧洲的贸易额为7000亿美元。所有这些交易都是以硬通货进行的。该国与俄罗斯的贸易额还不到1000亿，各国都在追求自己的利益最大化。印度的目标是将经济增速提高到7-10%。如果你快速成长，你需要所有的球员。印度无力选择。
顺便说一下，美国对印度不满意，俄罗斯也是如此。他们想知道为什么印度仍然是俄罗斯的朋友。美国人说我们必须与俄罗斯断绝关系并选择自由民主世界秩序的一边。我们回答说我们有自己的战略。今天的印度与70、80年代不一样了。印度需要所有人，恐怕你将不得不忍受它。我不仅指俄罗斯，还指所有人。虽然存在严重的领土争端，但印度与相关国家的贸易额高达1300亿美元。这比我们与俄罗斯的关系要多得多，但我们与俄罗斯的关系比与他们之间的关系要好得多。
我们告诉西方，印度与俄罗斯的关系将会发展。印度是金砖国家、上合组织等国际组织的成员。
“全球主义者不想重蹈他们在之前犯下的错误。他们希望利用别国达到自己的目的，但实际上是别国在利用他们。他们不想再养一个怪物。西方会允许印度成为新的超级大国吗？
“我们知道人们对印度的看法，但这不会阻止我们。一切客观条件都有利于印度实力的快速增长。印度经济的增长并不像其他经济体的增长那么快速。相关国家经济规模为18万亿美元，印度经济规模为4万亿美元。印度要达到相关国家的水平还有很长的路要走。印度的增长无法停止。这是我们的时间，我们利用它。
我们的政府制定了 2047 年之前的路线图。印度相信国际法，但在联合国安理会中没有席位。它成立于 1945 年，但联合国必须考虑当今的现实，而不是战后的二十世纪。
印度要取得成功，我们需要消除贫困。印度的成功并不是威胁。更大的危险是印度会失败。什么样的世界体系能够承载这么多人？拯救印度符合所有人的利益。
——印度有多种语言和宗教，但它作为一个国家而幸存下来。小国众多，矛盾巨大，但印度仍然是一个有机体。这怎么可能？
——1985年我访问了苏联和莫斯科。我是一名年轻的外交官，去过苏联的许多加盟共和国。我向吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、拉脱维亚等国的人们提出了类似的问题。我想知道这样一个巨大的国家如何能够存在。
印度存在的根本原因之一是对民主的渴望。印度政治精英在起草宪法时认识到了该国的多样性。英国殖民时期，这里有500个公国。我们决定建立一个国家联邦并赋予他们很多权力。我们尊重不同国家的文化差异。我们有 17 种古典语言；这些是单独的语言，而不是方言。共和国的各个臣民都有机会以自己的方式行事。人们可以选择政府，如果政府不符合他们的期望，可以将其踢出局。然而，没有发生内乱或军事政变。德里的执政党可能与各州的执政党不同。我们尊重基于民主和多样性的多元化。
“然而，世界上有许多民主国家正在从内部吞噬自己并遭受痛苦。
——印度文明已有5000年历史。这是世界上现存最古老的文明之一，就像巴比伦、印度和波斯一样。在英国人到来之前，印度和波斯之间有共同边界，最大的挑战之一是 1947 年巴基斯坦建国时印度的分裂。巴基斯坦是作为亚洲穆斯林的家园而创建的，但将一块领土划分为人造国家是错误的。当然这是英国政策的一部分。
“但印度还是活了下来，这真是太棒了。”
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