如果建州女真不兴起，入关灭明的会不会是俄罗斯？

历史没有如果，也不相信如果。

我是萨沙，我来回答。

萨沙第8697条回答。

并不可能这样。

我们要搞清楚一个基本概念，沙俄对于东方其实并不重视，只是抱着能占就占的立场，真正遇到阻拦也就放弃了。

这是因为沙俄的根基在欧洲，类似于我在北京闹市区开了一家很大的店，又在河北某县开了一家店。

即便河北某县的店倒闭了，其实对我并没有太多影响。

但如果北京闹市区的总店的倒闭了，河北某县的店也要完蛋。

如果沙俄在欧洲地区被强敌打败，站不住脚，他也不可能守住东方的土地，这是常识问题。

所以，沙俄对于征服东方其实一点也不积极。

早在17世纪，沙俄就有意图染指中亚地区。

1717年，彼得大帝耗资25万卢布，派遣别科维奇·切尔卡斯基公爵为首的6655人的远征队从阿斯特拉罕出发去征服希瓦汗国，结果惨败。

然而，沙俄就停止了对中亚的大规模军事行动。

直到从1877年起，俄国对土库曼地区发动了全面进攻，花费几年时间彻底征服这个地区，由此完全控制了中亚。

大家算算看，这已经过去了接近200年。

对付中亚实力并不强的几个国家，沙俄尚且到19世纪末才征服。

而中国比中亚这些小国不知道强大了多少倍。

就沙俄对中国的入侵来说，其实也不算积极。

1643年，沙俄文官瓦西里·波雅科夫一伙哥萨克匪徒，第一次入侵我国黑龙江流域。

这只是小规模的侦察部队，只有132人，遇到当地达翰尔人反击，差点全军覆没。

他们依靠吃人的尸体，才熬过冬天，被称为吃人的恶魔。

而当时明朝其实已经基本灭亡，1644年北京被攻破，李自成建立大顺朝。

而沙俄第二次入侵黑龙江，是1651年哈巴罗夫一伙人了。

哈巴罗夫也没什么实力，只有一二百人。

接替他的奥努弗里·斯捷潘诺夫带领的270名哥萨克，在1658年被清军包围歼灭。

可以说，直到此时，沙俄在黑龙江地区仍然不成气候，而明朝已经灭亡15年之久。

即便雅克萨战役期间，沙俄在远东也只有二三千人而已，无足轻重。

清军包围雅克萨大半年时间，城内沙俄士兵饿死大半，而不远的尼布楚城俄军却无力支援，因为自身难保。

当时已经是1686年，明朝灭亡40多年了。

沙俄真正全面入侵东北，还是19世纪的事情：十九世纪中期俄国逐渐往太平洋沿岸移民。1853年，沙俄在阿穆尔河边建立了尼古拉耶夫斯克。1858年，建立了哈巴罗夫斯克。1860年，建立了符拉迪沃斯托克。

所以，建州女真是否兴起，沙俄都不可能攻入中国来。

其实严格来说，满清才是丢掉外东北的罪魁祸首。

沙俄对于西伯利亚和远东的征服虽然漫长，但有一个持续的过程，其中最为重要的就是移民。

沙俄最初在西伯利亚地区只有几万移民。

到了1795年，西伯利亚在册人口为125万，到1852年已增长到271.2万，其中土著居民为58.3万人，俄国人增加到200多万，形成了人数的绝对优势。

由此，西伯利亚再也没有脱离沙俄控制。

然而，满清却反其道而做事。

本来东北地区人口并不少，有几百万人口，还有很多汉人移民。

然而，满清入关以后，为了给自己留一条退路，将东北封禁起来，不允许汉人进入。

而旗人自己又基本入关，导致东北几乎成为无人之境。

按照《清代东北移民与社会变迁》的记载，到康熙朝，黑龙江八旗驻防中的人口约为26700人，布特哈打牲人口约为34805人，吉林八旗驻防和南迁的土著人口约为72000人。乌喇打牲人口约为12890人。黑龙江下游地区的渔猎人口约为20000人。

大家知道这是什么概念？也就是说，康熙时代黑龙江、吉林两省总人口才16万多人，其中外东北只有2万。

这是什么概念？

一个库页岛就有7万平方公里，同江苏省差不多大。

就算这2万人全部上了库页岛，也是地广人稀到极点，更别说外东北还有上百万平方公里土地。

就这点人口，还能控制住这些地区吗？

根据条约，库页岛其实已经划归中国，然而满清由于没人，根本没有对库页岛进行过任何实际上的控制，仍由沙俄和日本登岛驻军、移民。

如果满清没有入主关内，汉人建立新政权以后也会继续控制东北，还会更好的控制东北。

看看民国初期，汉人闯关东数百万人规模进入东北的势头。

民国时期的38年内，仅仅山东人闯关东数量达到平均每年48万人之多，总数超过1830万。

当时伪满洲国时期，日本一心要将伪满洲国彻底吃掉，进行大量移民。但汉人在东北是在太多了，高达三四千万，日本人无论怎么移民都是少数民族，最终没有吃掉东北。

如果不是满清，而是汉人朝代，到时候东北三省甚至外东北，库页岛都会有大量汉人移民，数量占绝对优势。

而沙俄想要控制这些地区，就绝对不容易了。

不会，明朝虽然最终灭亡了，但不代表人家就是好欺负的。确切地说当时的沙俄，根本不具备入关灭亡明朝的实力和机遇，信不信？当年沙俄要是敢火急火燎地跑过来，想趁乱占便宜，竖着回去的可能性基本为零。

咱们看历史，千万不要以结果论英雄，清朝虽然最终取代了明朝，但其本身却是遇到了一个巨大的机缘和凑巧，跟捡漏有很大的相似之处。

明朝灭亡，前人总结颇多，无外乎是出于自身政权制度的腐朽和黑暗、土地兼并过度，天灾造成的农民大起义冲击等等。

而关于后金势力对东北边境的过度压迫，山海关总兵吴三桂的叛变，崇祯皇帝和朝臣处置不当等等，明史结语里居然用了 “殆天亡之” 的类似感慨，这个理由就有点儿玄之又玄了。

那么明朝到底是怎么灭亡的呢？

两个摆在明面上的军事原因：

一个是建州女真的崛起及明廷军事镇压与对抗，另一个直接原因就是明末农民大起义，后者固然是出于天灾频繁，民穷盗起， 但很大部分的起因也都来自于三饷，即繁复、沉重不断加码的辽饷、剿饷、练饷。

问题正根源于咄咄逼人的“建奴”崛起，明廷关外屡次三番军事失利，不得不集中精力经营关锦防线。没有边防的失利和挣扎，没有过大的军事压力，明末流民起义便不会那么遍地开花。

打仗嘛，就是一个烧钱的事儿。俗话说“大炮一响，黄金万两”，虽然大炮刚刚派上用场，但真金白银却是真的哗啦啦地从大明国库里不断地流了出去。

明史记录，崇祯年间一年三饷加征超2000万两白银，整整是先前岁入的五倍多。

明朝的财政之所以那么快濒临崩溃，就是因为东北和西北两边作战；东北这边越打越起劲，越打越要命，皇帝老儿就在燕京这儿住，天天头顶架着一把刀，半夜睡着就可能吓醒了。

而李自成、张献忠等人呢，刚开始小打小闹，可后面一看，我去，造反这工作，有前途，也就开始越打越凶。

好汉还难敌四拳，同时面对两面战争，让谁不吃力？国家越打越穷，税银越征越高，越是民变便越来越狠，如其时奏章所言“流寇越打越多”，走入死循环。

明明火急火燎，老天爷居然再一个劲泼油，大地震不断，后面又来连年颗粒无收的大干旱，这样流民更多民变更大。

可是仗还得继续打，明朝的决策阶层曾想过议和撑过危局，又偏偏碰上刚愎自用&一味喜欢让人背锅的皇帝以及一帮认死理的大臣，最终拗不过清议，继续两线开打，同时和东北方的满清和国内各地的农民起义军猛干。

慢慢，明军hold不住了，京师被攻破，崇祯吊死在煤山上，明亡了。

那么明朝灭亡就是因为自身不行了吗？

要知道，这一切原本都是有转机的；明末军事人才其实并不缺乏，其中更不乏一流的牛人，如孙承宗，熊廷弼，袁崇焕，卢象升，单论军事统帅才能的话，洪承畴也还算过得去；洪承畴此人治军狠辣，以“全力清剿”、“以剿坚抚，先剿后抚”为方针围剿农民军，一度把各路农民军重挫，李自成甚至身边只剩十八骑车，不得已深入商洛大山保命潜伏起来。

若不是此时建州女真边患危机，心怀中兴大梦的急性子崇祯皇帝也不会在镇压农民起义军取得阶段成果之时，速招洪承畴入京商讨东北军政大策，危如累卵的农民军得不到暂时喘息的话，能否得以保存很难说。

如果建州女真不曾崛起呢，那明朝可能又会再鼓捣鼓捣，崇祯皇帝虽然猜忌滥杀，但是求治心切，保不齐会焕发一段生机，王朝得以续命。

建州女真如果不兴起，明朝灭亡的可能性很低，实力或许会转危为安。那么接下来咱们再看看沙俄这边，他到底能过来不？

眼馋的沙俄，能力在哪儿呢？

从莫斯科公国一步步蚕食壮大的沙俄，地域虽然逐步渗透到远东，但是截至16世纪上半叶，在彼得一世改革前的沙俄从根本上还是一个落后的国家。如果说，沙皇真的昏了头，也不敢万里远征，因为国家实力不允许。

历史上沙俄领土往亚洲扩展的方向，开启是从西往东推进的，军事政治手段齐下，进行明里暗里的蚕食或鲸吞，从西北的新疆下手，扶持了阿古柏势力（左宗棠大帅出征打掉的那个），当然，可能大家会说八国联军时候俄军攻入了京师。

这又是另外一个话题了，时处18世纪末19世纪初的晚清，加上列强并力而来，不单一个沙俄，谁都能临门踹上一脚。

回顾一下，16世纪初沙俄的势力并没有覆盖整个远东，当时与明朝接壤的部分主要在西北。如果硬要触霉头，地理上决定出兵方向只能从西往东打，那首先面对西北的准噶尔部，西北塞外地形复杂，拥有极其辽阔的沙漠和戈壁滩，准噶尔部的骑兵飘忽不定，兵力强盛如康熙雍正乾隆经三代用兵也才逐渐荡平。

一个很不好惹的主，完全够沙俄的哥赛克骑兵们满满喝上一壶的，接下来，要对上强大的蒙古诸部势力，这次是更大一壶，再能喝的俄罗斯士兵们估计也要醉倒醉死一大片的。

个头更高的哥赛克骑兵，想冲过矮壮但更勇猛善战的蒙古骑兵阵大本营驻地，会出现啥样的场面，画面感预计很尴尬，我不想做过多评论（想想当年强大的后金部族，都选择持续联姻稳住蒙古科尔沁等部族）。

即便算上帝援手，沙俄的军队的加持之力真冲过来，因为游牧民族的迁居属性与强大的移动力，只能一时打败无法摧毁，出于劫掠和报复的蒙古骑兵们想必也会不断袭扰攻击沙俄军队的后勤和补给线。

那么最后抵达明朝京师的军队必然兵锋大减，疲弱不堪。

俄军兵行万里后来到的是华北境内，中原王朝腹心所在的燕京坚城之下，攻占逆守的形势，存亡胜败的结果，想想都很容易猜到结果。

在此假设下，料想拿破仑千里远征莫斯科而惨败的故事要调整角色提前预演了。

建州女真部落的行政中心赫图阿拉（今辽宁省新宾满族自治县）地处东北，相比沙俄要近很多，即便数次寻隙而动来驱军攻打，多回的袭扰掳掠行疲兵之计，仍然无法攻入关内灭亡明朝。

因此，建州女真的后金不能，沙俄则更不能，总后方在万里之外的首都莫斯科，中间隔着屏幕崇山峻岭和寂寥宽阔的沙漠草原，粮草和后勤保障根本无法保障，信息通讯极差（来往一次需要以月来计算单位），加上语言不通，可谓客军孤悬，败军覆将随时的事。

1904年—1905年争夺东北控制权的日俄战争，正是在西伯利亚铁路大动脉修好以后才发生的。

再为俄军设计第二条可能的进攻路线，那就是从北往南打（这需要帮俄军推进一大片土地，如图）。诸位可援引雅克萨之战的案例。

其实，我们现在看到的这个横跨欧亚的大国，当年从西往东征服的时间跨度很大，它不是靠常规状态下的武力征服，属于小部队巡逻式探索，极有可能就是出去打猎，今天骑马外出十几里，明天再走远几十里，最后发现一直没人管，然后就插个牌子，这以后属于我们毛子啦。

大家别不信，如外兴安岭往北区域的西伯利亚荒原，是极北苦寒之地，人迹罕至，只能是极其耐寒而绵韧顽强坚苦耐劳的游牧民族才能生存下来。

而对于能在零下几十度里用雪洗澡的俄罗斯人来说，却不是大问题。一个明显的证据是，这位一直住在中国北方，为啥我们强盛的汉唐王朝都未曾有用兵交兵的记录，甚至就没有派兵去占领？

还不就是太冷了，华夏中原王朝的军队扛不住，戍边太难不值当。

沙俄如选择从兴安岭方向往南打，也不可能把这样穷白无人鸟不拉屎的地方作为大后方来征服明朝一个如此大国。

作为传统意义上的欧洲国家，兵员粮饷大都来自于自己的欧洲区，这就意味着跨越更长的补给线。

先前提到的雅克萨之战，俄军连预备队在一起的总兵力不满1000人，可见补给能力有多差。

千难万难我们且不说，俄军从兴安岭跨过以后会遇到啥，海西女真，建州诸部，叶赫部等野蛮游牧部族，没一个善茬，天知道他们葬身之地在哪里，见到辽东的明军城楼的旗帜就算命长，更不要说攻入关内灭亡明军。

明朝对外一贯强悍，烈性到坚持打到灭亡，满清如此，对于他们认为的差异更大的番邦国家俄罗斯更不会客气。

毕竟比邻而居满汉混居数百年，建州女真阵营里不免会有一些汉人知识分子，一些明朝失意文人和旧官僚也为求名利投靠依附，所以后金后来能借着文化渗透和了解来进行策略欺骗斗争。

清初诸帝也确实从心底里仰慕亲近汉文化，拥有范文程为代表的为数不少的汉族幕僚。这些人深知明朝虚实，手段无数，谍报策反收买，甚至如行反间计杀名将袁崇焕等，换成沙俄，从满汉之争变成夷汉之争，恐怕十有八九只能靠打仗硬刚，阻力大了不知多少。

没有建州女真，那么极有可能流民起义规模很小或者会很快平定，一个内部团结统一强大的大明朝，承接“天子守国门”祖训的明朝诸皇帝，拥有九边重镇的强大边军，仗估计不会在本土打，俄军把战火烧到叶赫部和海西女真诸部时，明廷估计会提前出兵。

毕竟他们名义上从属于明朝管辖，日本打朝鲜我们来了个万历朝鲜战争，届时估计也会有个崇祯（东北）抗俄战争，合称十五世纪末到十六世纪上半叶的“明朝四大征”。一巴掌把俄罗斯打回去，拒敌于国门之外。

那么明朝能打过沙俄吗？

前面说从军事后勤补给来看，沙俄过于遥远，从武器优势而言，即算沙俄当时装备拥有最先进的军事科技。

当时的无论是火绳枪还是燧发枪，比明军用的鸟铳强不了多少，是无法形成冷热兵器代差的。

大英帝国在鸦片战争中以4000人军队在大清境内迅猛难敌，如遇无人之境，瞬间兵临南京城下的优势，要提前二三百年是无法想象的，也就是说沙俄军队的单兵装备相对明军无优势，至于大炮应用，明军可通过澳门的葡萄牙人购买到先进的红衣大炮，而且能通过海运到山海关和东北前线，十分方便，这方面没有丝毫弱于对手。

沙俄有没有可能提前启动对马海战兵力的海军环球万里大游行，从天津卫登陆，海陆两面夹击燕京呢？

这就更不可能了，因为此时的沙俄还没有获得波罗的海的入海口，也就根本没有像样的海军。

千古悠悠，历史原本不容假设，当时又有谁能想到，强盛了几百年的明朝竟亡于李自成大顺军，而后马上又被建州女真捡漏，顺势入主中原呢。

然而，当此之时，即使建州女真依然蛰伏，部落涣散，沙俄也没有太大力量能染指东北，当然无从攻入关内，就算发起战争了，也丝毫没有获胜希望，这是毋庸置疑的。

这个观点就是异想天开！

就算建州女真没有在努尔哈赤的带领下崛起建国金，随后在皇太极之后又改国号为清，最终入住中原实现王朝更替。

但有几个问题必须澄清！

第一，灭掉大明王朝的并非清帝国，而是明末李自成率领的农民起义，才是灭掉大明王朝的罪魁祸首和直接操刀者，虽然大明帝国最后的有生力量和大部分朱姓贵族，是折在后金或者清帝国手中。

第二，在努尔哈赤时期的后金，女真人是没有兴趣入住中原的，他们表现出更多的特点是游猎民族的特性，对周边的部落和国家持续的劫掠，直到皇太极接任以后，才有了入住中原的雄心，也开始着手准备，包括将国号金改为大清，女贞改为满族，其实从无形中就是克制大明国号（水克火，名为火，清与满则全部为水），这说明至少皇太极时期清帝国的统治者已经初步被中原文化同化。

第三，沙俄虽然在清初大肆向远东扩张，与当时崛起的女真人发生了冲突，但其核心一直是欧洲部分，向远东扩张有两方面原因，其一，世界是没有其他的可以让沙俄扩张的地区，而向东是唯一的没有列强阻挡的方向。其二，是劫掠西伯利亚及远东的真规模北极圈内的北极狐等动物的皮毛，这是沙俄与西方列强最重要的贸易产品。沙俄根本就没有入住中原的意愿和动机。

第四，若没有女真的崛起，蒙古诸部才是入住中原的最有力的竞争对手，努尔哈赤和皇太极一直是努力打压削弱蒙古各部落，为清帝国入住中原扫清了后顾之忧，若女真人不削弱蒙古各部落，其肯定会走当年成吉思汗的老路，最终也会成为沙俄的心腹大患或者噩梦。其实从清帝国建立之初，一直到乾隆皇帝时期，来自蒙古部落的威胁一直都是清帝国的心腹大患。蒙古人成了隔绝沙俄进入中原的天然屏障。

第五，沙俄在远东并没有多少驻军，主要还是建立碉堡的模式，通过蚕食的方式与清帝国在黑龙江流域争夺地盘，绕袭战还算凑活，但清帝国一重视，马上就会被虐杀，主要还是清帝国对更加寒冷和荒凉的北极圈缺乏兴趣，才会出现沙俄在北方存在。

所以，结论也是极为明显的，若没有建州女真的崛起，沙俄或许连远东西伯利亚都守不住，甚至还有可能重新步其先辈被蒙古帝国摧毁的厄运。

我们今天的北方有蒙古，朝鲜，俄罗斯三个国家。

这三个国家的民族在中国都有，比如内蒙古，吉林省延边朝鲜族自治州，东北地区边界上的俄罗斯乡。

在越南北方也有使用同一语言的许多民族，他们分布在两国的边界地区。

中国北方俄罗斯族，基本已经汉化了。

这些民族自古以来生存在这里，和中国许多的民族同呼吸共命运，血管里流淌着纯正中国血液，这就是中国文化，语言，与风俗习惯。

我们的民族是不断的融合而形成的，从原先的小部落，长成国家，又通过国家的兼并而形成一个大国。

秦始皇统一六国，西汉刘邦确定汉族，这就是我们两千来的民族形成，而秦皇统一文字，又使中华文化普及更加的通便与繁荣。

民族融合容易，种族融合难。

英国鸦片战争后租用香港，一百多年来也没有把香港全部英国化，而今天的香港的语言还是广东话，风俗习惯还是中国风俗习惯，没有英国的痕迹。

有人说如果入关的不是满族女真，会不会是俄罗斯呢？

我们今天的北方有蒙古，朝鲜，俄罗斯，三个互相连接的国家，也没有看见俄罗斯兼并他们，当然南面还有中国，中国也没有兼并他们。

二战苏联打败东北的日本关东军立即撤兵也没有在中国久留，而不像美国占领了就不会走，比如日本，韩国。

友好一个国家在于道义，而不在于霸占。

古代的改朝换代，起先是巨大的战争破坏，人员财产的损失，天下已定后就要极力的修复它，修复不好，天下坐不稳，天下还会大乱，连统治者自己都死无葬身之地。

李自成的大顺朝就死无葬身之地。

打下一个天下只是完成了三分之一，后面还有三分之二，是稳定与建设国家。

鸦片战争英国只能租用香港，获得关税，它根本不能融入中国社会，融入进来就会被中国社会融化掉。

民族可以融合，因为文化一脉相承，种族不能融合，文化，风俗习惯，宗教，信仰不一样，融合在一起难。

美国文化至今没有融化黑人，而种族隔离，种族矛盾冲突不断，黑人只要一有机会就打砸抢烧，破坏这个美国社会。

俄罗斯族是一个欧洲民族特征的亚洲民族，和东亚民族有着血缘关系，又和欧洲民族也有血缘关系。

他和越南，朝鲜，蒙古还不一样。

如果说越南，朝鲜，蒙古是一个父母的子女，那么俄罗斯民族就是婊兄或叔侄的关系。这层关系是很难融入进一个有着直接血缘关系的家庭的。

俄罗斯不能融入欧洲，也不能融入东亚，他只能生活在寒冷的西伯利亚，乌拉尔山脉东西，伏尔加河流域。

俄罗斯族进入中国腹地照样会被融化在中国，融化在中华文化血液的大海里，若干年后被消化的干干净净。

所以满族人可以入关，俄罗斯人只能站在中国的边界边缘不敢进来，因为中国文化与中国人口的消化能力比俄罗斯的文化风俗习惯强大太多。

满族人进关后脱去了他们传统的皮衣皮帽，穿上了汉族的长衫，完全汉化，汉化的连语言都丢掉了。

今天展望白山黑水，八旗倒下，春节鞭炮声的四合院门上贴着大大的福字。战马的嘶叫声已经远去，草原不见，而被一望无际的水稻田取代。