8月21日上午，国务院总理李强在莫斯科同俄罗斯总理米舒斯京共同主持中俄总理第二十九次定期会晤。期间，俄罗斯总理米舒斯京提到，中俄贸易的本币结算率已经超过95%。
近年来，中俄贸易发展一直是全球政治经济观察家们关注的重点，而中俄贸易结算一直面临着由于美方二级制裁被迫中断的问题。在两国总理此次发布的联合公报中，就指出“将继续深化双方金融机构、银行间理解和对话交流，畅通中俄正常贸易结算渠道。”
对此，观察者网与在俄华商、莫斯科大学客座教授李恩临，就俄罗斯经济发展现状以及中俄贸易投资未来进行深入交流，共同探寻未来中国与俄罗斯经济合作增长创新点。
【文/观察者网 唐晓甫】
中俄贸易结算，难点不在技术上
观察者网：中俄商贸近年来获得了巨大突破，不仅快速突破了2000亿美元大关达到2401亿美元，还在此前持续保持了两位数以上的增长。从您的角度看，中俄经贸是否能在今年保持高速增长，俄罗斯是否能成为中国第三大贸易国？
李恩临：我个人感觉今年还是很有难度的，主要原因是近期美国对俄罗斯制裁升级，导致中俄资金贸易往来受到极大限制，这导致中俄之间账面贸易增长可能受到限制。所以有一些专家悲观表示中俄贸易可能会跌回2000亿美元以内。
当然这些统计数据不一定准确，因为俄罗斯被制裁程度升级，资金来往进一步受到限制后，很多贸易慢慢都在向记账贸易或者易货贸易方向转变，这些数据比较难以被统计。所以从整体来看，今年中俄贸易的统计结果是会增长或者下跌，比较难以预测。
满洲里中俄贸易铁路视觉中国
观察者网：此前中俄经贸受制于美国长臂管辖，出现了无法结算的问题，这一问题是否解决？未来中俄应该如何面对美国的二级制裁？
李恩临：现在看来，中俄之间的结算问题并没有得到有效解决，只有一些小的通道依旧保持畅通。早期，国内不少城商行，他们不太怕美国的制裁，所以中俄之间的贸易有不少由类似江浙地区的地方商业银行、东北地区的城商银行接手。但是随着其他银行拒绝相关业务，导致这些小的城商行对俄业务量增长过于快速，吸引到了美国的一些关注，他们就被美国点名了。虽然这些银行没有上制裁名单，但是已经受到了美国关注。
再加上国内银行会为了确保对欧美业务不受影响，自我提高要求，就出现了比如美国要求是对中俄结算进行低档限制，但银行会把要求提到中档，而下面的银行为了怕下属银行出错，把相关限制提高到高档的情况。这导致现在一些城商行都不敢做中俄相关业务了，剩下的通道非常少。
据我了解，在传统路径中，现在规模最大的是俄罗斯外贸银行VTB银行。因为中俄贸易非常有利可图，客户大量涌入。之前几个月据我了解，中国商企光在这个银行开户的排队费就要二三十万人民币。最近一两个月，我还没更新数据，不是很清楚。
俄罗斯外贸银行VTB银行资料图
此外还有一些其他渠道可以进行结算。第一个是钱款代收，一些小的已经开户的客户也在为其他的小客户做钱款代收业务，尤其是一些比较有争议性的业务。他们可能会在此过程中收取3-5个点的手续费，这种模式有点类似于地下钱庄，存在一定的合法性问题。
第二条是跨国企业代为结算，之前一些在中俄两边都有办事处的公司，如果比较大，那么他们在俄罗斯和中国都会有一定的卢布和人民币资金池。这样其他的中俄企业做贸易的时候，它就完全可以让在俄罗斯的公司把钱打到它在俄罗斯的子公司，然后让中国的子公司给中国的客户进行人民币结算，或者反之。这样就绕过了银行结算系统限制，是实现中俄贸易结算的一种另类方式。
第三条是绕道第三国结算，现在也有不少中国企业在越南、中亚一些国家进行结算。以前越南和俄罗斯的结算渠道也非常不方便，但是普京之前访问越南后，俄罗斯越南之间的结算包括换汇功能被打通，汇率也变得非常可接受。
在俄罗斯越南结算通道敞开后，很多之前在哈萨克斯坦、白俄罗斯等国结算的企业也在通过越南进行结算。
观察者网：我们注意到，5月普京总统访华的时候在两国元首签署联合声明中提到了：“完善两国金融基础设施，畅通两国间经营主体结算渠道。”在这方面中俄两国有什么进展吗？我们可能直接设立相关银行吗？
李恩临：据我了解，中俄两国之间的直接通道建设还没有太多实质性进展，现在我也提到了之前的各种结算方式。当然可能两国之间正在商量一些其他的解决方法，但是还没有看到实质性消息放出。
现在看来，我们直接大张旗鼓设立相关银行的可能性不大。中俄贸易结算不是技术问题，现在包括各地农商行、城商行等各种银行都有条件做。但之前对俄贸易的城商行，根本就没有对美业务，就这样都还被美国人制裁压制不能做相关业务，更别说单独设立银行了。
事实上，类似稠州商业银行这类银行之前的模式已经与昆仑银行相近，该银行发源于浙江，从事小商品贸易。但是后面他们对俄罗斯的业务也停掉了，这让不少企业很头疼。因为现在没人做中俄业务导致手续费非常高，国内大多数银行都想做，但是又怕被点名，都不敢做。
义乌-兰州-莫斯科班列兰州晚报
当然有一些地区银行也在偷偷做，因为当地有一些大企业也是当地的纳税大户有结算需求。这时候当地政府出于保护当地企业的需求，会支持当地银行做这事。这些城商行一般会对外宣称不做这些业务，但同时定点为一些企业服务。当地银行也乐得做这个业务，毕竟真被点名，地方政府也会帮他们扛过去，还能带动当地成千上万人就业以及动辄几个亿的税收，何乐而不为呢？
俄罗斯“经济过热”了吗？
观察者网：俄乌冲突后，我们可以看到俄罗斯军工企业开启了大规模重启、并由此拉动了内需，部分地区甚至出现了工人不足的情况。同时俄罗斯国内资本由于制裁被迫在国内投资，在近期西方媒体也不得不承认，经过几年制裁后，俄罗斯经济进入过热状态，您如何看待俄罗斯经济内部的情况？能否说一下您和您的华商朋友在俄罗斯的经济体感？
李恩临：我个人认为“经济过热”一词并不大准确。他们可能想表达的是，俄罗斯没有出现像之前预期的那样经济一蹶不振，甚至衰退。反而相比于类似欧洲等国出现了一定的增长。
在我一个中国人看来，俄罗斯经济没有过热，而是处于一个正常发展的状态。因为虽然俄罗斯遭受了那么多制裁，但能源是全球各国不可缺少的东西。不论如何限价、限制流通，在市场上，这些东西还是不完全受美国政府权力的操控。近些年来，能源价格、黄金价格的波动和上涨都证明了这点。
所以俄罗斯凭借能源优势，其经济抗打击能力是很强的。再加上之前说的，军工企业导致的经济复苏带动了很多就业，经济实现正增长还是很正常的。但是就我的经验看来，俄罗斯经济远未达到过热水平。对于很多老百姓来说，现在的经济还是不好过，战争拉动就业相对还是比较有限，而民生产业在西方影响下，表现比较惨淡。
对在俄华商来说，俄乌冲突对华商首先带来了很多机会，但是现在也要考虑到俄罗斯市场的保护主义倾向。欧美快速退出后，中国产品可以作为欧美的平替，填补留下的市场真空。这一块最典型的就是汽车出口，中国车企抢占了欧美汽车商留下的一大部分蛋糕，获得了很好的收益。但是毫无疑问俄罗斯政府最终还是希望这块蛋糕能尽可能地留给本国企业。现在俄罗斯政府已经缓过来了，所以也在加强汽车的消费税和报废税，通过税收抵消中国进口汽车优势，支持本土产业。这块蛋糕留给华商的份额正在缩小，这是直观感受。
此外，俄罗斯经济依旧太依赖能源，现在只有能源、军工能给俄罗斯带来一些发展，民生方面还是一如既往的差。目前俄罗斯也没有打出一边倒的战争优势，没法让战争经济完全转化为高速经济发展。
观察者网：根据相关统计数据显示，俄罗斯经济是欧洲主要经济大国中增速最快的，7月世界银行发表报告，俄罗斯重回“高收入国家”行列。您如何看待着一些数据和报告？
李恩临：这可能需要从两方面看。
一方面，俄罗斯表现强于欧洲是因为欧洲被极度削弱了。俄乌战争后，欧洲援助了很多物资和装备，还有很多难民问题需要解决。此外，能源受阻，导致欧洲能源价格上涨。这使得欧洲从基础化工到民生用电，甚至化肥生产等全方位价格上涨。正是由于欧洲工业、农业甚至医药成本快速上升，导致经济不健康。
另一方面，俄罗斯人均收入比较低，同时战争开始后俄罗斯大量士兵拿到了补贴，虽然这部分总体人数偏少，但是平均到并不多的人口中，人均收入提高是显然的。现在俄罗斯很多钱是印出来的，通胀导致俄罗斯人实际收入增长可能并没有统计数据显示的那么多，这些统计数字并不一定能反映实际情况。
时任俄罗斯防长绍伊古视察军工企业生产情况视觉中国
现在有很多声音，有唱衰俄罗斯的、也有唱高俄罗斯的，从我的角度看，俄罗斯经济还是比较值得担心的，并没有到经济特别好的地步。
观察者网：您之前提到，俄罗斯会在进口方面采取提高税收等措施，如果说中国人到俄罗斯建厂会不会更好一些呢？
李恩临：现在俄罗斯处于一个特殊时期，到处都在建设经济特区或者工业区。各州都在推出相应的政策，比如减少税收、降低政策门槛、以及能源补贴等等，有较大的政策优势。但是我觉得这对于已经在俄罗斯有一定产业、占领了一定市场，可以平替欧洲的一些产品公司更有利。
而且从俄罗斯的环境看，在俄罗斯生产商品的企业更适合那种对能源成本比较敏感、不需要强大配套供应链的企业。
这可以把俄罗斯的优势利用起来，填补一些俄罗斯市场的空白，并且最大化利用俄罗斯土地和能源便宜的优势。同时可以避免俄罗斯缺乏配套产业链，很多东西需要自己做的弊端。
所以如果企业能做到扬长避短，充分利用俄罗斯市场低价能源地价的特点，缩短供应链，那就非常适合去俄罗斯开厂。
而像汽车这种配套产业链长、需求门类广泛、以及主要海外销售对象是欧美的产业就不适合去俄罗斯。我们可以看到有很多车企在俄罗斯卖车，但是“224”后在俄罗斯建厂的不多。这其中有担心欧美市场准入的政治考量也有俄罗斯国内配套考量，当然主要是为了打开欧美市场的考量。
只不过之前在俄罗斯建厂的长城汽车现在在俄罗斯发展就很快，这也是占了先期进入俄罗斯建厂的优势。
俄罗斯这次做出的妥协，比中吉乌铁路可能还大几十倍
观察者网：您作为一个在俄罗斯华商，从您的直观角度看，俄乌冲突之后，中国商人在俄经营环境有多大变化？
李恩临：机会肯定是有的，俄乌冲突之后对于绝大多数在俄华商来说都是机会大于挑战，真正受到坏影响的极少，受到支持的更多。原先不少做中俄间小型贸易的企业已经变成了大型贸易，做组装的已经开始在俄罗斯建厂，他们获得了很多发展机会。
我在俄罗斯做对欧出口的木材加工，俄国内同类企业确实受到了不少影响，有些甚至倒闭，但是在俄华商极少做这类产品，可能连1%都不到。多数在俄华商都是将中国产品卖到俄罗斯，或者把俄罗斯原材料卖到中国，这方面受到威胁影响极少而机遇极大。
在俄出售的坦克300SUV视觉中国
需要提醒的是，现在不少人愿意去俄罗斯考察投资，但是很多人失败的根源就在于大家想去赚快钱，认为现在是赚快钱的好机会。这时候去俄罗斯进行轻资产投资，快进快出是很难赚钱的。因为快进就意味着没有当地的经验积累，对当地的人文法律、营商环境和行业情况都把握不住，这种情况下快出可能会连本都回不了，会死得很惨。
真正能赚钱的是那种愿意花一两年进入俄罗斯，交一定学费，奔着长线投资去的企业家，这类中国企业在进入俄罗斯三五年后可以迎来高速发展期。俄罗斯和中国的环境千差万别，俄乌冲突后又有不少特殊情况，如果看好俄罗斯市场，认为自己的产品能占领俄罗斯市场，长期可以留在俄罗斯市场，就可以做。
俄乌冲突后，俄罗斯的营商环境有一个很大的变化：民众对中国产品也有了很大的改观。之前我们出口俄罗斯的产品在俄罗斯人印象中都是质量不过关的，但是近两年经过洗涤和俄罗斯的爱国情怀增强，俄罗斯民众对于欧美产品印象发生了改变：一是认为欧美产品价格高；二是由于爱国情怀不再青睐欧美产品。所以中国高质量产品包括汽车之类的印象得到了改观， 情况产生了极大的好转。
而且现在俄罗斯政府都在推投资落地的扶持服务，而且虽然现在中俄贸易结算被卡，但是如果中国商人去投资，当地政府可以帮中国商人解决相关资金渠道问题。
对于当地政府来说，虽然一次性投资几十亿美金资金结算可能解决不了，但是单次一两亿人民币以内的投资额还是能解决。在国内，很多对俄贸易的企业，中国当地政府也会找当地城商行帮助专门解决资金结算渠道的问题。而在俄罗斯，由俄罗斯地方政府出面承担相关风险，解决引入投资问题不是难事，毕竟中俄投资、贸易结算难点不在技术上。
观察者网：未来我们可能会遇到与俄罗斯类似的情况，在您看来，俄罗斯从2014年以来遭遇的贸易封锁和金融制裁，对我国有什么政策性启示？俄罗斯是如何在俄乌冲突后快速启动战时经济状态的？我们需要在政策和金融上做什么准备？
李恩临：从我个人的角度看，最好不要战争，不要和西方产生正面冲突，最好不要被制裁。
如果万一不得不走到那一步，那么最重要的就是开发自己和其他国家的贸易和物流通道。俄罗斯现在就在开发独立于欧美主导的国际结算体系之外的其他系统，而我们现在就应该着手开发了。
当然除了贸易结算通道，还有物流通道也要保持。中国与世界91%的贸易来自于海运，而中国贸易又依赖马六甲海峡和苏伊士运河这两个欧美控制的海运节点。所以俄罗斯北方航线的逐步开放对于中国非常重要。它不仅能缩短航程，而且沿线完全属于俄罗斯势力范围，就可以减少中欧航线中包括马六甲海峡和苏伊士运河在内的不同地区局势变化带来的政治不确定因素。
观察者网：既然您提到了北极航线，从您的角度看，北极航线对中国开放的意义有多重大呢？
李恩临：我认为俄罗斯对我们开放北极航线的意义甚至高于中吉乌铁路，但是这事并没有引起国内足够的重视。8月10日，“北极快线1号”首航货船“新新海1”号仅仅用时20余天就到了俄罗斯的阿尔汉格尔斯克港，证明了这条航线的可用性。这条航线比走苏伊士运河路线会缩短大约8000公里距离，能够节省三分之一以上的运输时间。
“新新海1”号货船于10日抵达俄罗斯阿尔汉格尔斯克港。中国驻俄罗斯大使馆
我必须说明，北极航线对中国开放的本质，是俄罗斯被欧美逼着向中国开放了自己的后花园，把自己以前的秘密通道与中国共享，是一个改变世界地缘政治和贸易格局的行为。冷战时候，美苏两国都将北极海域视作核潜艇的重要活动区域，其海底状况、海流情况、天气情况对于美苏来说都是绝密数据。
之前俄罗斯也一直试图垄断这条航线，虽然俄罗斯没有世界级的航运公司，但是世界上只有俄罗斯有核动力破冰船，这些装备由俄罗斯国家原子能公司控制。基于这些地理优势和装备优势，俄罗斯之前一直考虑各国必须在俄罗斯船舶的引导下在北极航线航行，这样俄罗斯不仅可以垄断破冰船生意，还能控制外国船只对当地水文气象信息的收集。这就像有一大片可以直达目的地的森林，俄罗斯打算在森林中慢慢修出一条高速公路，然后自己控制收费。
但是现在由于俄罗斯面临外部压力，和韩国关系也发生波动、国内造船业不行，他们只能和我们合作，放开这条航线的使用权到中国公司手中。
北极航线不仅商业价值大，旁边还有好些俄罗斯军事禁区和弹道导弹核潜艇基地，非常敏感。在这样的背景下，对中国公司放开经营是俄罗斯一个非常大的妥协，比中吉乌铁路妥协可能还大几十倍。
如果北极航线成为常态，中国企业甚至可能成为唯一一类定期能走俄罗斯北极航线的公司，毕竟俄罗斯没有强大的航运公司。只要俄罗斯能够和我们分享水文气象数据甚至让我们多跑几次船，我们就可以和俄罗斯一起经营，这可能改变五百年来的航运格局，毕竟这条航线运输不仅不受吨位、宽度限制，距离还更近，相当于开设了一个欧亚大陆的快速通道。
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