回答者:沅小木日期:1小时前

关公大意失荆州,刘备诸葛亮其实也有责任。关羽傲慢、高傲、目中无人、骄狂、桀骜不驯的性格,刘备诸葛亮都是很清楚了解的。

关羽带兵攻打襄樊之时,刘备诸葛亮就应该要想到荆州没有大将驻守,东吴偷袭怎么办,肯定想过,可能他们认为和东吴是联盟关系,东吴应该不会背刺盟友,做出此等不情不义、背信弃义之事!再者,他们可能高估关羽的能力,认为东吴即使偷袭也不会成功的。

关羽其实也并不是大意失荆州的,而是处处提防,小心谨慎的。建峰火台预警,即使前线苦战之时也不敢太多的抽调兵力。他正是这样才大意的,过度依赖烽火台,而没有其他更多的预警方案。自己也战略误判,认为江东鼠辈不敢偷袭。

荆州丢失还有个主要原因,关羽手下将领糜芳、傅士仁、潘濬等投降东吴,以及吕蒙的极度无耻,白衣渡江。

襄樊苦战之时,刘备若派张飞、赵云各带1万兵马去江陵,公安换防,吕蒙白衣渡江之后也成功不了。张飞、赵云万人敌将军,且防守比进攻容易,完全有能力挡住吕蒙大军。

如果这样,历史将会改写,诸葛丞相隆中对统一天下的理想就能实现了。东和孙权,北拒曹操,攻取西川,汉中,等时机成熟,大军从荆州而出统一中原,两面夹击进攻东吴,实现天下一统。

可惜,历史没有如果。

回答者:馋嘴肥猫说古今日期:2019年11月12日

今天和大家聊聊失荆州的问题。按照通常的思维,很多人埋怨关羽太骄狂,得罪了东吴;也有人认为关羽没有留下足够的防御兵力,导致东吴有机可乘;还有人认为刘备和诸葛亮没有及时调兵支援关羽,导致他兵败被杀。

其实这都是大家习惯于站在蜀汉的立场上考虑事情,而忽视了东吴的态度。咱们提出一个问题:以当时蜀汉的实力来说,能不能抵挡住曹魏和东吴的联手夹击?

答案很明显:根本不可能。如果蜀汉不与东吴联手抗击曹魏,以蜀汉当时的实力,甚至都扛不住曹操,更不要说抵挡曹魏和东吴的联手了。刘备之所以能夺取汉中,除了采取了正确的战略战术之外,有一个很大的原因是东吴对曹魏的牵制,使曹操始终无法将精兵猛将集中于汉中战场一个方向。张辽、曹仁这样的帅才都被钉死在了江汉防线上。

汉中之战,对于刘备集团来说,损耗是极其巨大的,刚刚夺取益州,喘息未定的刘备集团,抓住机会勉力发动了汉中争夺战,当时的形势也是险中求胜,逼到“男子当战,女子当运”的地步,几乎就要崩溃了。

夺取汉中之后,刘备进位汉中王,有功的群臣武将都得到了封赏,张飞封右将军、马超是左将军、黄忠也成了后将军,都封了侯,毛头小子魏延还被越级提拔为汉中太守。

刘备率兵入川到夺取汉中之战的这段时间,有个人很不爽,就是关羽。关羽为什么不高兴呢?大家注意到,马超归附刘备之后,兵临成都城下,威逼刘璋出降,立下灭国之功,关羽闻知,要入川与马超比武较量,被诸葛亮劝止。刘备夺取汉中,进位汉中王,封赏功臣,关羽又不高兴了,“大丈夫誓不与老卒同列”。

关羽这是对马超和黄忠有意见?以前有过节?其实并非如此,关羽是对自己的处境很不满意。

自从刘备率兵入川以来,其他战将都策马奔驰在这片广阔的土地上,尽情发挥着自己的军事才能,冲锋陷阵、攻城掠地,各自立下不朽的战功。张飞独领一军,收严颜,破巴郡,三战张郃,夺取关隘;马超收取成都,逼降刘璋;黄忠“每战先登”,定军山阵斩魏军猛将夏侯渊,一举定江山;赵云米仓山夺粮,空营拒敌;魏延多有功劳,被超擢提拔;连刘封都“所在战克”,取房陵、上庸。

关羽呢?他看在眼里,急在心上,完全插不上手。别人都是因功受封,只有关羽以一介看客的身份寸功未立,却受封最高,成为前将军。关羽都怀疑,那些群臣武将们已经开始窃窃私语,悄悄向他瞥来质疑的目光。以关羽极度虚荣的心态和一向骄狂自负的性格,能受得了?

所以关羽很焦急,很愤怒,就以这种方式表达自己的不满。刘备对关羽的性格还是很清楚的,所以“假节钺”,是刘备给关羽的腹语:想以战功来证明自己,那我就给你“假节钺”,授予你调度征伐之权。

所以,关羽北征襄樊,并非是一时冲动,擅自出兵,他是得到了刘备的首肯和默许的。关羽再骄狂,也不可能擅自动兵,那就形同于背判作乱了。

关羽北征襄樊,东吴很痛苦。在魏蜀吴三方,曹魏有统一天下的理想,蜀汉也有统一天下的理想,他们之间的矛盾只是谁统一谁的问题。而东吴孙权是最不希望统一的。

统一就要打仗,而东吴地处南方,物产丰富,水陆交通便利,商业发达,人民生活富庶,不愿意打仗,孙权缺乏发动统一战争的基层民众支持;东吴的豪门望族势力很大,派系林立,并没有完全整合,他们也不愿意统一;进军地势平坦的中原,就需要强大的骑兵军团,东吴也缺少这个;曹操挟天子以令诸侯,刘备是汉室宗亲,孙权搞统一也缺少政治旗帜。

所以,东吴集团是抗拒统一的。即然不想统一,那么国家战略就是以防御为主。而根据东吴的地理特点,江防自然是最重要的命脉。

关羽北征,蜀汉和曹魏大战,无论谁胜谁败,东吴都不高兴。如果关羽胜了,夺了襄樊,那么蜀汉集团就拥有了长江和汉水两条大江的上游,关羽本来就是有水军的,再得到襄樊,从两个方向上对东吴的江面防御就构成了巨大的威胁。东吴能高兴吗?同样,如果曹魏胜了,也是这样,所以荆州地区绝不能让任何一个敌人独占,那对东吴将是致命的。

在曹魏和蜀汉分出胜负之前,东吴必须要夺取其中一部。要么夺取襄樊,要么袭击关羽。最佳选择无疑是趁关羽主力北征,后方防御空虚的情况下,袭击其后。所以,东吴动不动兵,关键是蜀汉是不是要北征襄樊,无论关羽还是诸葛亮、李严、赵云,或者其他什么人,只要你北征襄樊,吴蜀联盟必然会破裂,东吴将毫不犹豫地出兵进攻。

东吴一出兵,蜀汉马上就会面临着两线作战,以蜀汉的实力,能扛住曹魏和东吴的联手夹击吗?谁来也不行,诸葛亮带着马超、赵云和李严一起来也不行。

事情就是这样,只要蜀汉不征襄樊,谁当守将都能守住荆州,东吴甚至愿意帮助蜀汉牵制曹魏的进攻;如果要北征襄樊,无论是谁来做守将,东吴都会出兵进攻蜀汉。东吴可以忍受蜀汉赖着不还荆州,但决不能容忍蜀汉再夺取襄樊,这是无法协商的。

回答者:9紫气東来日期:2020年08月25日

应答:

如果刘备得汉中后派诸葛亮,李严,马超去守荆州,荆州肯定丢不了。

首先要了解当时三国鼎立的状况,也是蜀汉诸葛亮联吴抗曹的国策,东吴只有与蜀汉团结好曹操就难以取胜。

要问曹操这么大实力为什么还要与东吴联手呢?因为关羽这块硬骨头不好啃,同时掌握了东吴对荆州的战略位子,刘备之今不还荆州东吴肯定心里不甘,而关羽开口东吴鼠辈,孙权小儿,和盟友之间的关系非常的不友好,才让曹操钻了空子,让蜀汉与东吴交战削弱双方的力量,得利的可是曹魏,从此诸葛亮的隆中对同时破灭,这与关羽斩颜良如同一辙(袁绍与刘备翻脸)。

如果由诸葛亮,李严,马超守荆州,一来诸葛亮会与东吴搞好盟友关系,二来李严,马超都是治军行家,曹操最担心的马儿让他头疼,李严的战斗力不能小看,其三诸葛亮不经刘备同意不会去发动战争,诸葛亮不在益州也不会劝刘备称帝,其四:即使有什么动作荆州肯定有诸葛亮,李严坐镇,马超出击胜能进,退后路扎实。

其五:曹操想联吴肯定东吴不会响应,东吴不是不知魚蚌相争渔翁得利的道理。

其六:有诸葛亮,李严在荆州坐镇就不会有白衣渡江,吕蒙也不会偷袭,偷袭也不会成功,若关羽坐守荆州,也没人投降献城,有谁能力轻易拿下荆州呢?

所以如诸葛亮,李严,马超守荆州与刘备互应,

曹操联吴不会成功,曹操还可能受到蜀汉,东吴的联合重创,确保荆州安全。

回答者:不沉的经远日期:2020年08月10日·优质历史领域创作者

首先要说一下,马超这种在西北地区长大,习惯指挥骑兵作战的将领去荆州其实作为不大。不过即使只是诸葛亮一人接管江陵防务,那么至少荆州可以挡住吕蒙的偷袭。不过能不能最终守住荆州,则要看曹操和孙权之间能不能好好配合了。

关羽北伐襄樊时,吕蒙白衣渡江,袭取了江陵。很多人认为关羽过于骄傲,没有和江东搞好关系。而且又有些大意,在荆州留下的守备力量太少,这才招致失败。

不过实际上自刘备夺取益州,孙权索取荆州不成,出兵夺取了长沙、桂阳、零陵三郡,差点引发孙刘大战以后,孙刘联盟实际上已经破裂。此后孙权和刘备都对对方小心提防,关羽也是心知肚明。因此北伐襄樊期间,他留在荆州的部队并不少。而且关羽还在江边遍布岗哨,防止吴军偷袭。

即使是吕蒙诈病,让陆逊接替自己位子以麻痹关羽时,关羽也只是“稍撤”荆州守军北上,并没有大幅度削减留守部队。所以很明显,关羽并不大意。

关羽失败最主要的原因,还是留守荆州的蜀军主将,江陵太守糜芳在吴军进攻时不战而降。荆州军一时群龙无首,剩下忠于刘备的军队也被吴军各个击破。

如果诸葛亮驻守荆州,那么他肯定不会对东吴掉以轻心,会派兵严格巡视江边。这样吕蒙基本没有什么偷袭机会。

而如果改为强攻的话,江陵城是荆州仅次于襄阳的第二大城市,城墙高厚,易守难攻。吴军的陆战能力比较差,短时间内不可能攻破江陵。这样关羽就能赶回来救援。刘备也可能从益州派来援兵,东吴基本没有可能夺取荆州。

因此只派诸葛亮来驻守江陵,就可能避免历史上关羽的失败。

但是在魏蜀吴三国中,蜀汉的力量毕竟是最弱的一个。吕蒙即使偷袭荆州失败,那么孙刘一旦撕破脸皮,曹操又在北方虎视眈眈,刘备能不能最终守住荆州,很大程度上要看曹操和孙权会不会在荆州问题上联手。

一旦曹孙联手,刘备要守住荆州还是很困难的。当然,曹操和孙权在荆州问题上各有自己利益,因此能联手到什么程度很难说。

回答者:再言春秋日期:2020年10月12日

引言

荆州之失,意味着刘备集团从此失去争夺天下的机会。

此后的刘备集团,不管诸葛亮再如何鞠躬尽瘁,死而后已,都只能是割据一方,而无法去称霸天下。

可如果把荆州的失去,完全归罪于关羽的大意,未免有失公允。关羽大意确实是失去荆州的一个因素,但更主要的因素则是刘备集团发展的速度超过了东吴集团的预期。

分析

先说一下题主的这个题目。这个题目的立题有一个较大的根本性问题,那就是以局部决定整体。

如果刘备得汉中后,让诸葛亮带赵云、马超、李严去荆州,这样的阵容的确够豪华,够稳妥。但我有一个问题,那样一来作为根据地的汉中是否还能够被刘备所控制呢?这里有一个大大的问号。

如果汉中不能被刘备所控制,那荆州即便不会因关羽而失,可又能保住吗?我给的答案是否定的。

  • 汉中需要稳固

刘备在夺得汉中之后,蜀汉集团正式宣告成立。刘备进位汉中王,这个曾经卖草鞋的小商贩,终于成为了可以割据一方的大佬。

但我们要清楚一个问题,刘备的汉中夺取的并不顺利,在这里他也是损兵折将的:

二十三年,先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆为曹公军所没。先主次于阳平关,与渊、郃等相拒。

后来的汉中之战虽然以刘备的胜利而告终,但此时刘备集团的战争潜力已经消耗殆尽。对刘备而言,说汉中之战是背水一战也并不夸张:

先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问洪,洪曰:“汉中则益州咽喉,存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?”

从这里我们可以看到两个问题。此时的刘备集团已经到了全员动员的地步,如果曹操再坚持一下,胜负的结果可能就会逆转。

而且,汉中的存亡会关系到刘备集团整体的命运,正所谓“家门之祸也”,所以汉中是不能有失的。

夺取汉中之后,刘备集团的当务之急就是把左右的精力都放到汉中。必须得在最快的时间里,把汉中经营稳固。

  • 诸葛亮必须留在汉中

刘备集团人才匮乏,即便是鼎盛时期,真正算得上大才的也不过诸葛亮、法正、刘巴、李严寥寥数人。

但这些人才之中,能够担任丞相之职,统领百官,制定政策的人非诸葛亮莫属。

法正虽然有才,但因其性格、经历的关系,让他统领百官是无法服众的;而刘巴之才主要在于经济方面,于敛财刘巴是好手,但当百官之首则非刘巴所长;至于李严他的确有着优秀的政治能力,但他之所长在于治理,而并不在于制度建设。

所以,纵观刘备集团的人才储备,只有诸葛亮一人有资格担当丞相一职。

基于这个原因,诸葛亮此时不能离开汉中。而且不仅诸葛亮不能离开,其他人也都离开不了。或者说,即便离开也没有用。

蜀汉集团在律法、民生、经济等方面的制度建设中,法正、刘巴、李严都出力极大,毫不夸张的说,蜀汉集团的成型,这些人缺一不可。

有人说,那如果不叫诸葛亮去,而换一个人到前线辅助关羽可行么?

先不说这些人都抽不开身,即便是能抽的开身,以关羽的性格也不会认同他们。

  • 荆州之失的再讨论

有关荆州之失,很多人都把这个错误归结到关羽的身上,这一点其实并不客观。

关羽的大意的确是一方面,但蜀汉集团发展的太快才是主要原因。

当人们在讨论关羽是否应该发动襄樊之战的时候,其实我们应该在把目光重新看向此时的汉中。

刘备在夺取了汉中之后,进位汉中王。这是一个政治信号,他意味着刘备将以一个独立的军事集团向曹魏集团发起挑战。

关羽的北伐是在呼应刘备的这一政治行为。进位汉中王的刘备,所打出的旗号自然离不开匡扶汉室这一政治口号。

刘备做出了如此之大的一个政治举动,发出了一个如此之大的政治信号,如果在军事上没有相应的行动来呼应,那就意味着刘备是在欺骗世人。

所以,关羽北伐对当时的蜀汉集团而言,是一种必然行为。一个服从于政治行为之下的军事行动。

刘备只要进位,那就必须要北伐。而如果刘备想要发展,就必须要进位汉中王。这是一个无解之题。

而关羽北伐的初期胜利,也必然会引起东吴集团的忌惮和曹魏集团的紧张。这也就是为什么在后来东吴和曹魏选择联合,共同对付关羽的根本原因。

到这里,我们就可以看出来了,关羽的北伐是必然的,而北伐只要胜利就必然会促使孙、曹联盟。

这并非是一个单纯的军事原因,而是更深层次的政治诱因。

  • 换将是否可行

仅从军事原因和局部战况来看,如果让诸葛亮带着马超、赵云、李严来到荆州前线,那应当不会出现荆州之失。

起码,以诸葛亮的谨慎,在关羽水淹七军之后,会暂缓北伐进度,巩固战果,把一切布置稳妥之后,再进行军事行动。

这样一来,就不会出现关羽的孤军行动,也不会出现腹背受敌的情况。

可即便这样,东吴集团和曹魏集团还是要联合在一起,只不过是个时间的问题。

但这并不是最严重的问题,最严重的的问题是,那个时候汉中怎么办。

曹操对汉中一直虎视眈眈,有诸葛亮在,他自然不敢轻举妄动。可诸葛亮一旦到了荆州前线,汉中由谁来主持大局。

此前汉中之战,刘备就损耗了大量的战争潜力。如果再来一次汉中之战,那刘备还能抗的住么?答案是或许能。

而汉中一旦失陷,对刘备而言就是灭顶之灾了。那时候,即便是守住了荆州,又有何意呢?

结语

如果刘备手下的人才足够,他自然不会让关羽独自守荆州。

毕竟那里是战略要地,一支孤军放在那里,肯定是危机重重。

但问题是,刘备手下的人才不够。夺取汉中后,根据地的建设需要大量的人力。这对于人才储备不足的刘备集团而言,基本上就是一个萝卜一个坑,没有人能离得开,更何况是诸葛亮呢?

真要是把诸葛亮派到了荆州前线,荆州倒是守住了,可后方失火了,那岂不是问题更大了么?