普京不满俄罗斯受到威胁

问:对于如何处理两个涉核超级大国之间的僵局,您可能比其他任何健在的人士都更有经验。但是,面对(俄罗斯总统)普京及其亲信频繁发出的那些严厉的涉核言论,您如何理解这些言论与我们今天所面临的威胁之间的关系?

答:我们现在(面对)的技术,其交火之迅速、发明之精妙,会造成以前无法想象的灾难。而目前局势的奇怪之处在于,双方的武器都在增多,先进程度在逐年提高。然而,至于这些武器如果投入实际运用会导致什么情况,国际上几乎没有任何讨论。笼统地讲,我的呼吁是无论你站在哪一边,你都要认识到我们正处在完全崭新的时代,值得庆幸的是我们没有因为忽视这一点而尝到恶果。但是,随着技术按照其固有天性被传播到世界各地,外交与战争将需要具备不同的内涵,这将是一个挑战。

问:您见过普京20到25次。俄罗斯的核军事方针是,他们如果感到国家政权遭遇生存威胁,就会动用核武器。在此情形下,您认为普京的红线在哪里?

答:我曾作为国际关系研究者,大约每年都要见普京一次,差不多持续了15年,纯粹为了进行学术性的战略讨论。我认为他的基本信念是对俄罗斯历史的一种神秘信仰……从这个意义上讲,令他感到不满的并非我们最初的任何行动,而在于欧洲与东方之间的大片空白区域。他之所以不满,之所以感觉受到威胁,是因为整个这片区域被吸纳进了北约,令俄罗斯受到威胁。这不是为进攻行为开脱,我没有预料到这种进攻行为会发展到要接管一个国家的程度。

当解决问题的时机出现时,我们都应当注意到,我们不会回到以前的关系,而是会迎来一个由此不同的俄罗斯——这不是我们要求的结果,而是他们自己制造的结果。

问:您认为普京是否在接收正确的信息?如果没有,我们应该准备面对什么样的新误判?

答:每当发生这样的危机,你都应当努力理解对方的内部红线是什么……显而易见的问题是,局势升级将维持多久,还有进一步升级的空间吗?或者说,他是否已经达到能力的极限,他必须判断把战争升级到何种程度将不利于俄罗斯社会今后以大国的身份执行国际政策。

他将在何时达到那种程度,我并无判断。达到那种程度时,他会不会进一步动用那一类存在了70年却从未被使用过的武器?跨越这条界线将是非常重大的事件。我们还没有在全球范围内讨论后面的界线会是什么。

问:您非常了解中国。中国从中吸取了什么教训?

答:我猜想,现在任何中国领导人都会思考该如何避免陷入普京让自己陷入的这种局面,思考如何在出现任何危机时,不要让世界大部分国家与自己作对。