FS：这段历史是如何导致我们今天看到的这次冲突的？
CM：问题是，在过去20年里，台积电在台湾的产能不断增长，而此时美国在中国台湾周边的军事优势一直在恶化，中国的军事优势一直在增长。因此，从某种程度上说，这确实是美国的错，因为它未能在台湾海峡保持有效的威慑力。20年前，如果发生世界大战，很明显谁会赢。今天，谁会赢却一点也不明显。我们决定让我们对中国的军事优势恶化所造成的这种不确定性。这也就是为什么我们对中国台湾的生产感到担忧。
FS：你认为芯片具体是使中国和西方之间的冲突的可能性更大？
CM：我认为，当中国领导人评估台湾局势并思考他们对台湾的目标时，他们主要考虑的不是半导体问题。现实情况是，在第一个半导体发明之前，中国共产党就想控制台湾。当他们谈论台湾时，他们谈论的是中华民族的复兴，这些广泛的意识形态口号，而不是任何具体的、技术或经济性质的东西。如果我们试图理解北京的决策，中国的领导人意识到台湾生产大量的芯片，但这并不是他们思考的中心。
现在，有些人说，台湾在芯片制造方面的作用遏制了冲突，因为中国知道，如果它要攻击台湾，它将摧毁芯片制造设施，整个世界，包括中国，将付出巨大的经济代价。这是真的，代价将是巨大的。但是，历史上有很多战争的例子，都是由那些认为经济成本值得的领导人发动的，或者低估了经济成本。比如说，看看普京。我认为，任何将赌注押在"相互保证的经济破坏"上以维持和平的人，都没有太多的历史基础可以作为这种信念的基础。如果我们因战争或封锁而失去获得台湾芯片的机会，那么对全球制造业的影响将与我们自大萧条以来看到的任何东西一样巨大。
FS：拜登的《CHIPS法案》是对这一威胁的回应。它有什么作用，它是否使情况变得更危险或更少？
CM：《CHIPS法案》试图使在美国建造芯片制造设施的成本降低。其目的是通过在美国建立新的产能并为公司提供补贴来减少对中国台湾的依赖。因此，美国公司和在美国建造的外国公司都能够申请补贴，以帮助支付生产成本。而且，已经很明显，由于补贴，有新的投资进入美国，否则不会发生。挑战在于，我们已经拨出390亿美元用于补贴，而一个新的芯片制造设施可能需要200亿美元。因此，390亿美元听起来像很多钱，但实际却不是那么多。我们对台湾的依赖是如此之大，以至于我们不仅需要在美国，而且还需要在日本、欧洲、新加坡和其他地方进行大量的新建设，以真正实现制造基地的多样化。
FS：《CHIPS法案》还真正加强了对中国的具体制裁。