CM：CHIPS法案禁止任何接受美国政府资助的公司也在中国投资尖端设施，然后，与此相关的是，美国政府去年禁止向中国转让尖端的芯片制造工具和尖端的AI芯片。而尽管中国台湾是能够最有效地制造芯片的地方，但台湾的设施内和世界上每一个先进的航运设施内的工具都由美国、日本和荷兰公司生产。美国想阻止这些工具流向中国，目的是阻止中国的芯片产业迎头赶上。这将给中国企业带来巨大的问题，因为在过去几十年里，他们已经取得了真正的进步，但他们一直依赖进口工具。没有中国公司能够在国内生产类似的工具。中国的芯片工业面临着一个困境，即他们可以使用进口的工具生产非尖端的芯片，但他们不能生产尖端的芯片，因为他们不能从美国、日本或荷兰获得必要的机器。
FS：这是一个罕见的制裁真正发挥作用的案例吗？
CM：我认为在对中国芯片工业产生影响方面，它们肯定有效。但这只是中间的目标。出口管制的长期目标是阻止中国开发可用于军事和情报用途的先进人工智能系统。而要训练一个人工智能系统，你需要在一个庞大的数据中心获得最先进的芯片。美国在未来十年的目标是让中国更难获得训练人工智能系统所需的芯片，从而使中国的情报和军事系统的能力降低，而美国能够比中国更快地应用人工智能。这就是目标。这方面的成功或失败将在五年或十年内衡量；今天无法真正衡量。
FS：你认为是军事上的应用让它变得如此核心吗？
CM：关注的不仅仅是导弹或飞机中的特定芯片，比这更重要的是训练AI系统的数据中心中的芯片。因此，如果你想训练一辆汽车自主驾驶，或一架无人机自主飞行，你要在数据中心进行。而这些数据中心是巨大的计算密集型。如果你想训练一个计算机视觉算法来识别猫和狗，你需要给它看数百万张猫和狗的照片，然后它才会学习。而且，你需要超先进的芯片来有效地进行这种处理。因此，对于国防系统的无人机训练来说，先进的数据中心是关键，这意味着先进的芯片是关键，这也是军队目前真正关注的问题。如果你想要更自主、更智能的军事系统，你需要在先进的数据中心训练它们。这就是芯片在下一代军事系统中的关键用途。
FS：鉴于芯片的价值，可能会发展出一个黑市？
CM：这当然会发生。实际上，我们今天在俄罗斯就看到了这一点。现在为军事目的向俄罗斯转让许多不同类型的芯片是非法的，但俄罗斯正在从土耳其和哈萨克斯坦以及中国走私它们。美国为人工智能目的控制的芯片类型有些不同，因为它们只用于相对较少的使用情况。而我们所担心的数据中心是可以从太空中看到的巨大建筑。因此，很难说我们是否会阻止100种特定的芯片进入俄罗斯。不过，我很有自信地认为，俄罗斯的安全服务部门可以把大部分的芯片偷运进来。但是，如果你在谈论引进数以万计的芯片来填充一个先进的数据中心，这对情报机构来说是一个更容易阻止的问题。