环球时报:您在前两年的访谈录《乐观而不绝望:资本主义、帝国和社会变革》中,特别关注了“特朗普时代的美国”。您认为美国会“再次伟大”吗?

乔姆斯基:美国能否解决当前的严重问题,不仅影响美国自身,而且美国的强大影响着整个世界。但所有这些问题的出现都有一个背景,有一个非常简单的点必须被理解:美国、中国、俄罗斯、印度等大国要么合作,要么被摧毁。这是一个简单的事实。

环球时报:美国2024年大选已拉开序幕,现在看上去特朗普和拜登还会展开竞争。您会做什么样的预测?

乔姆斯基:现在,美国国内政治两极分化。我认为,特朗普和拜登仍将展开竞争真的是令人难以置信,但这就是现实。

“美中必须合作,否则两败俱伤”

环球时报:在您所经历的几任美国总统中,您认为谁在美国国内治理上做得最好,谁在对外政策上做得最好?同样,哪位美国总统在处理对华关系上最为明智?

乔姆斯基:在我一生中遇到的最好总统要数富兰克林·罗斯福,尽管他不算完美,但总体上相当体面,比任何继任者都好。

当前美国政府对中国的政策令人发指。美国商务部长吉娜·雷蒙多是政府中的所谓“鸽派”之一,她曾表示,我们必须让欧洲加入我们的行动,以放慢中国创新的“脚步”。这是多么的愚蠢!我们知道中国在可再生能源方面遥遥领先于世界其他地区,那么,我们是否要停止其创造可能拯救世界的先进技术的创新呢?美国的做法真是令人震惊。美国公开宣称它要阻止中国的经济发展。如果我们想要生存,就必须做与现在相反的事情——美国必须与中国合作,否则两败俱伤。

环球时报:美国对中国的了解出现了哪些偏差?

乔姆斯基:什么“偏差”也没有!他们非常了解中国。澳大利亚前总理、著名国际关系专家基廷写了一篇关于澳中关系的文章,他说:“为什么澳大利亚认为中国是威胁?”他列出了各种原因。最后他说,“中国的威胁来自于它的存在”。对于美国来说,这更是一种威胁:“中国不仅存在,还不服从命令,走自己的路。”正如基廷所说,中国就在那里,走自己的路,不像欧洲。美国对一些国家实施制裁,欧洲不喜欢(美国这样做),但它们服从(美国)。而中国不服从(美国),这是美国不能容忍的,因为“如果美国在管理世界,那么,谁都必须服从”。

环球时报:您曾在《澳大利亚人报》网站发表题为《与中国或俄罗斯开战意味着:很高兴认识你,再见,文明》的文章中表示,美军希望能同时赢得对俄罗斯以及对中国的战争,这个目标“疯狂至极”。为什么您说美国不可能同时“打赢”对中国和俄罗斯的战争?但为什么美国确实在做这样危险和疯狂的举动?