军事：土总统称土耳其渴望加入上合组织 曾与中俄探讨(5)

　　杨锐：从上世纪20年代，凯末尔总统成功推行世俗化以来，有着伊斯兰文化背景的土耳其在很多方面成功践行了民主制度。您是否认为在伊斯兰文化和民主政治之间存在着结构性冲突，而这样的冲突阻碍了土耳其加入欧盟的进程？

　　埃尔多安：这是个非常大的话题。世俗主义并没有一个唯一的定义。在盎格鲁撒克逊文化中，世俗主义有其定义。在欧洲大陆，世俗主义的概念是不同的。在土耳其，世俗主义的概念也是不同的。也许你会问，土耳其的世俗主义什么样？包括西方国家在内，宗教活动都应受到国家的保护。然而遗憾的是，西方世界对待伊斯兰教和民主政治结合的态度有点暧昧，并不明确自己的立场。我也并不认为，西方国家所维护的是如他们所说的“百分之百”的民主。

　　杨锐：上合组织成立的目的之一是打击“三股势力”(宗教极端势力、民族分裂势力、暴力恐怖势力)。您认为，宗教极端势力增长的原因是什么？

　　埃尔多安：伊斯兰教谴责极端主义，而且向来主张主流思想。“伊斯兰”一词是“和平”的意思。伊斯兰教义认为杀害一个人就是对整个人类的杀害，拯救一个人就是拯救了整个人类。像“伊斯兰国”(IS)这样的恐怖组织已经远离伊斯兰教义。他们的所作所为是恐怖主义，与伊斯兰教无关。▲(杨锐为中央电视台英语频道主持人、清华大学客座教授，采访稿由杨帅翻译。)