环球时报：您的话让我想起您2019年曾撰文谈到“中国的三种独特能力”：中国坚定走自己的发展和现代化道路的能力、中国具有参与改革国际体系的能力，以及中国的发展经验为自由主义秩序提供替代或部分替代选项的能力。这些观点能让西方受众接受吗？

里奥斯：在这篇文章中，我想唤起各界清楚研究中国的重要性。在西方社会，人们认为正如福山所说，“已到政治发展的极限，迎来‘历史的终结’”，因此无人可以给西方上课，“我们也没有学习的必要”。认为“自由秩序”代表着人类文明的顶峰，这是愚蠢的。我们只需要列出所谓的自由秩序未能解决甚或加剧的问题清单就可以证明这点，如发展不平等，这是许多更大问题的根源。1月6日，当“自由民主圣地”美国国会大厦受袭时，我们就看到了法西斯主义的抬头。我想告诉大家，每个国家都像中国一样找到适合自身发展道路的重要性。因为这不仅关系到中国内部的发展，也可能在全球范围内带来变革。西方对此应当予以欢迎，推动完善全球秩序，而非傲慢地拒之门外。1945年以来，世界历经变化，墨守成规或是坚持遏制孤立中国的政策是不可持续的。此外，中国模式中有一些成分是不可复制的，但也有一些做法值得详细分析。中国在吸收西方经验时更具韧性，使之适应自身特点，而不是相抵触。

2049年的中国，会是什么样？

环球时报：中国在应对新冠疫情方面也有“独特的能力”。您怎么评价中国的防疫举措？

里奥斯：应对疫情，中国向世界展示出无与伦比的能力。中国向我们表明，面对挑战，要依靠公共服务体系，依靠国家强大的力量，这比私营体系效率要高得多。而过去几十年来，西方国家视“国有”为社会主义国家低效做法，在自由主义口号下破坏和摧毁公共服务体系，如今不得不为此付出沉重代价。今年，西方经济体将艰难应对新冠疫情影响。鉴于中国同这些国家间的经贸关系，中国也可能受到相应拖累。因此，中国推动形成“双循环”新发展格局，强调重视国内经济，与对外经济协同发展是正确选择。

环球时报：我最近经常看到中国政策观察网站刊登委内瑞拉前外交官托罗·阿迪的文章，他多次谈到美国想要在中美之间发动“新冷战”，并强调美国越来越像冷战时期的苏联，正被自己拖得筋疲力尽，而中国更倾向于集中精力办大事。您认同他的说法吗？

里奥斯：中国政策观察网站的相关报告和文章被西班牙和拉美媒体大量转载，并得到共鸣。如果我们注意观察2017年美国发布的国家安全战略报告，以及这之后美国副总统彭斯、国务卿蓬佩奥在一些场合的演讲，就可以看到十分清晰的轨迹——有些人认为，维护霸权最好的办法就是重演冷战，并自认可以再次取得胜利。但他们将中国比作当年的苏联，无视了一个重要的事实，那就是许多美国中国问题专家提出“中国不是敌人”，对中国应当采取另一种政策。托罗·阿迪曾任委内瑞拉驻美国大使，对美国非常了解，我也曾有幸应邀为其部分著作作序。正如他所说，实际上是美国更加接近于其假想冲突中的苏联形象——意识形态和政治教条主义、经济停滞、军费高昂。