我认为，在最近数年间，美国经历的三大挫折让其国际形象严重受损：2008年金融危机、应对新冠疫情混乱以及当前的政治不稳定。尽管如此，美国仍是一个强大的国家，目前我们还看不到它会像当年苏联一样崩溃，但它也不可能继续作为全球霸主。原因除了美国内部危机不断扩大外，就是应对日益严峻的全球挑战需要更多力量参与。在这方面，欧盟应意识到自己可以发挥建设性作用。来自于西班牙的欧盟外交与安全政策高级代表兼欧委会副主席博雷利所说的欧盟“战略自主”，就是应对新国际形势，推动合作取代对抗的正确选择。中欧近期完成投资协定谈判，也是这一路线的例证。
环球时报：托罗·阿迪也做过这样的预测：“在中国追求到2049年成为社会主义现代化强国的同时，美国却成为一个不可预测的国家，且效率越来越低下。”您预测，当新中国成立100周年，即2049年时，中国会是一个什么样的国家？
里奥斯：中国的政策目标不是成为世界老大。尽管有些人可能会这样看，但事实上我们看到的并不是一场比赛。“世界第一”不是单纯竞赛的结果，而是国家完成现代化进程的结果，这一点更为重要。如果中国实现现代化，那么鉴于其领土面积、人口规模等因素及其国际影响力，中国将自然而然地成为“世界第一”。但中国追求现代化的目的不是因为想当世界老大，而是要实现经济发展、广大人民得享幸福生活。中国现代化进程将使全球获益，因为中国人民在自身努力的同时，也积极推进对外合作。这个积累过程与当年帝国主义国家的积累形式大不相同，中国也曾是那一时期的受害者。2049年的中国会走出另一条道路——坚持建设更加公平、发展更平衡、各方面权利更充分的社会，成为能抗衡其他大国霸权主义和军国主义行径的国家，推动建设一个更具合作精神、尊重无论大小国家均自主选择发展道路的国际社会。
他们不想让民众说，
“你看，中国做得更好”
环球时报：近些年，受偏见等因素影响，中国推进的很多政策和国际合作遭遇来自国外的一些杂音。如“一带一路”倡议，有美国政客就会鼓吹中国搞“债务陷阱外交”，中国帮发展中国家获取新冠疫苗有人就说“中国疫苗外交”，中国捍卫自身利益时又被贴上“战狼外交”的标签。您怎么看这些对中国的杂音？
里奥斯：相关辩论真实地反映出涉及诸多方面且日益激烈的对抗。问题根源其实只有一个，那就是中国坚持维护自身主权。很多对中国的指责自相矛盾。一些国家的领导人对中国近年来表现出的巨大活力感到困惑和担忧，必须在本国民众面前否认中国发展成就，以避免有人提出“你看，中国做得更好”。又比如，当某个美国大使频频向驻在国政府施压，要求在5G建设中排除华为时，他们沉默不语。但当中国大使谴责美方做法时，他们就抬高声调，似乎前者施压是“正常的”，进而对中国居然没有屈从，且技术上赶上甚至超越发达国家的水平表示“令人吃惊”。有句西班牙谚语说，“时间将会把每个人都安排在合适的位置”。这就是中国调整对外发声力度和水平的重要性所在。考虑到外部世界对中国仍极度缺乏了解，中国需要充分重视发挥自身软实力影响。