托马斯·鲍肯:关于印度对这份报告的反应,受关注的不仅仅是莫迪政府,还有反对党的态度。印度反对党对白宫的这份报告有什么反应?

苏旺:印度是少数几个反对派非常强大的国家之一,他们的声音比其他许多国家反对党的声音都要大。他们反对很多政府政策,但在外交政策方面,包括印度应该对最近正在进行的乌克兰-俄罗斯冲突持何种政策,印度反对党大多支持现任政府。

当然,也有声音批评说莫迪政府没有做太多事情,而这些事情是重振外交政策所必需的。所以,反对派的批评总是存在,但如果你看宏观图景,你会发现反对派大多赞同印度施行“东向”政策。

我想补充一点,“东向”政策就是印度的印太政策。这项政策出台于20世纪90年代初,当时国大党是印度执政党,出身于国大党的总理纳拉辛哈·拉奥领导着当时的印度联合政府,是他出台了“东向”政策。但莫迪已经把它变成了“东进”政策。现在印度正在印太地区积极行动。这是一个根本性的变化。正如刚才说的,反对党大多支持莫迪的东进政策。但国内也有批评之声,尤其是在中国越来越多地介入该地区事务之后。此外,反对派一直在指责中国“入侵”印度领土,但这些都是指控。莫迪政府多次否认了这些指控——他们说,不,中国并没有进入我们的领土或侵占了我们的领土;不,那不是真的。所以,反对派的指控是存在的。但总的来说,东进政策没有受到太多批评。尽管反对派说印度没有采取足够多的措施来振兴东进政策,但不管怎样,莫迪此时没有受到什么牵制。

托马斯·鲍肯:我喜欢和普通人交流,了解他们对政治的看法。华盛顿现在好像在印度扮演着更重要的角色。印度普通人担心美国对印度的影响力越来越大吗?或者他们对此感到高兴吗?

苏旺:如果你观察印度政治及其变化演进,你会发现印度现在的形势很复杂。这就像后冷战时期。但是事情正在发生变化,因为在苏联解体和冷战结束之后,中国惊人地崛起了;如果按购买力平价计算,中国现在已是世界上最大的经济体。

在安全领域,印度一直是苏联的盟友。长期以来,印度一直与苏联在外交、战略和国防方面保持着良好的关系。即使在今天,印度也一直与俄罗斯保持着紧密的战略和国防联系。

我认为,自21世纪初以来,印度的政策发生了范式转变。印度和美国走得更近了。在20世纪70年代,印度和巴基斯坦发生了战争,孟加拉国获得了解放。当时,美国全面支持巴基斯坦,并向印度洋派遣了第七舰队来支援巴基斯坦。而苏联则援助了印度。根据现在解密的文件,苏联还派遣了核潜艇,这让美国有点害怕。