中国城市综合发展指标2020综合排名前100位城市。图片出处：云河都市研究院微信公众号
王淅：2001年有美国记者曾说，“日本的GDP虽陷停滞，GNC（Gross National Cool，国民“酷”总值）却有过人之处”，这对于当代中国的借鉴意义是什么？
周牧之：我觉得还是需要看到，日本战后经过几代人的努力，形成了比较高的国民素质，较好地融合了传统文化与西方文化的现代城市氛围。
因此外国人来日本观光时，能直观感受到所谓的“酷”。GNC是需要时间来沉淀的，日本也走过弯路，比如泡沫经济时期自信心爆棚，出现了很多疯狂的言行和举动，引发了许多不必要的反感。
城市是一个大熔炉，城市的发展既需要自信，更需要包容，只有在自信和包容的锤炼下才能真正打造出城市自身的“酷”。
比如，东京新宿附近有一条叫新大久保的街区，聚集了很多外国人开的餐饮店。过去虽然韩国人在日本非常多，但是很少有他们开的狗肉店。因为长期生活在日本的韩国人比较顾忌日本人把狗当做宠物，抗拒这类食物的心理。但是，中国的朝鲜族人来到这条街上的时候，就很理所当然地把自己民族吃狗肉的习俗也搬来了。有趣的是，现在很多日本人也去那里吃饭，狗肉店成为了这条街上的一道风景。
王淅：近年来全球化出现了明显的倒退，2020年的疫情爆发似乎加重了这一趋势，中日的许多民间交流也陷入停滞，您认为后疫情时代，什么样的人才能成为交流的领军人物？
周牧之：国际交流的领军人物一定得是跑得快的人，会沟通并且理解对方的思维模式，按现在的时髦说法就是对方的“算法”的人。只有懂得对方算法，才能融入对方社会的主流，去和关键人物对话。这倒不是后疫情时代的要求，其实一直都是这样。
·中日邦交正常化50周年
王淅：您有许多日本资深官员的朋友，比如日本东洋大学总长、原日本通商产业事务次官福川伸次，他最近写的一本书，《日本力——生存于世界的能力》，光从书名来看，好像具有很浓厚的民族主义情绪，您怎么看？像他这样的日本高官是如何定义中日关系的现在和未来的？
周牧之：福川伸次先生曾任大平正芳的首相秘书官，1978年陪同大平正芳首相访问中国，开启了对中国的日元贷款。他还做过日本通产省（现在的经济产业省）的事务次官（日本最高阶的官员），退休后不仅担任过多家日本大企业的负责人，还担任了东洋大学的理事长，是一位在政界、产业界、学术界都有影响力的人物。
福川先生具有国际视野，英文也很好，在这本书里讲的“日本力”，是指日本的“软实力”。这本书强调今天软实力变得越来越重要，日本需要运用软实力与世界、与中国建立更好更牢靠的关系。建议有机会去读一下这本书，以避免望文生义。