阿塞拜疆和亚美尼亚两国的人,我都接触过。我曾去过阿塞拜疆两次,和亚美尼亚人接触则是几年前复旦大学有一位来自亚美尼亚的留学生,他博士论文答辩时,复旦大学请我过去担任答辩会主席,我也和这位留学生讨论过这件事。我说,你们双方各自后撤,像我们解决中苏边界问题一样,各自后撤建立缓冲地带,然后双方互相交往,改变荷枪实弹的情况。他回答说,不行,因为双方没有互信机制,互相猜疑就做不到这样的事情。

第二个问题,关于上合组织的合作。这是目前各方意见比较多的,上合组织的政治合作模式运行良好,每年元首开一次会,总理开一次会,此外还有外交部长、国防部长等各层级会议,一片火热,但经济合作一直搞不起来。

其中主要有几个原因,一,上合组织目前主要是政府合作,市场的作用还没有发挥出来。比如中俄油气供应,谈完了常常不作数,中方一签签十年,但如果油价一上去,俄罗斯就说油价要提一下。政府间的合作不像企业合作,政府合作主要是起引导作用。二,贸易为主,中国主要购买中亚国家的油气,俄罗斯还有一样可以卖的东西就是武器,除此之外也没什么可以卖的了;中国卖给他们的就是各种各样的轻工业品,到现在为止相互之间这种非常低层次的买卖关系一直没有改变。中亚国家总是埋怨自己成了中国的原料供应国,我说那你们卖点高科技的给我们也可以,但他们又搞不出来。

这几年提出要搞创新性合作,但不太推得动。比如信用卡的使用、银行转账等基础设施问题,仍旧没有改变。2004年,提出要成立上合银行,但俄罗斯反对,至今未有眉目。

至于文化合作,则是内部文明差异比较大,北面是俄罗斯的斯拉夫、东正教文明,东面是汉儒文明,南面是印度文明,西面是伊斯兰文明,虽然我们一直倡导文明交融,但实际存在很多障碍。事实上,中国现在和东欧国家像捷克、匈牙利的贸易也远远超过这些中亚国家。

再比如,中国民间存在俄罗斯威胁论、伊斯兰威胁论;同样的,中亚国家和俄罗斯也存在中国威胁论,哈萨克斯坦人担心中国人去的越来越多,把他们的土地都占了。上合组织曾提出建立上合大学,但到了实际操作,就是每年夏天各国派一些学生组织一次夏令营。上合组织内部也曾讨论要相互承认学历,但直到现在还有一个国家一直不同意,我就不点名是谁了。因为上合组织奉行协商一致,所以也很难推动。

当然,除了文化差异之外,还有经费问题。比如上合组织想搞电影节,我的建议是搞电影周,每个国家拿出两部电影,放给大众看一看就可以了;如果想要主创团队、明星走红毯,没有几百万、上千万经费,是办不下来的。这个经费只靠中国肯定是不行的。