当想要减少民众福利的时候，债务问题的讨论就是幌子，他们就试图愚弄老百姓，让他们相信政府已经负债累累，没法再印钱了。

提高美债上限谈判细节之一：学生贷款减免可能会被取消 图|Drew Angerer

但你在中国，你知道政府可以发钞创造货币，这就是你们经济增长的方式，这也是通常美国经济增长的方式，除非政治上选择不需要经济增长。

美联储的领导人说，我们需要经济萧条，美国需要一定的失业。因为工资上涨会吞噬利润，我们需要让工资降下来，这样企业可以赚更多的钱才能雇佣人。

如果我们能制造萧条和失业，那么工资就会下降，这就是我们的政治政策。这与中国的政策恰恰相反，你们希望工资生活水平提高，而美国则希望他们下降。这就是区别。

美债膨胀的依托是美元霸权体系

观察者网：您讲得很好。接下来我们讨论美债上限危机可能出现的两种情况，以及美国主导的全球金融体系的问题。美国触及债务上限后至少有两种情况：第一种情况是，国会将在政府耗尽现金之前提高债务上限。如果美国能够在6月5日之前达成协议提高上限，这一点也不奇怪，就像美国在过去几十年一直做的那样。

看看历史，美国债务在过去二十年中已经扩大了6倍。一些国家比如阿根廷、赞比亚、斯里兰卡和希腊的例子表明，债务危机可能会对其经济造成灾难性的影响，但美国似乎对债务毫不恐惧，总是有大笔大笔的钱用来挥霍在军事上，以及民众的福利上，比如疫情期间美国发放大量现金补贴，有些中国人当时很羡慕这一点。您怎么看，为什么会这样？

迈克尔·赫德森：美国的债务与赞比亚、拉丁美洲或非洲国家的债务非常不同。区别在于，美国拥有自己的货币债务，它可以随时印自己的货币来支付任何数额的债务。

而赞比亚的债务、拉丁美洲的债务和非洲的债务是美元债务，他们只能印自己的货币、不能印美元。我认为，每个国家的债务都应该是自己的货币的债务，因为这样就不会有真正的外债问题。

那为什么会产生这种情况呢？赞比亚和其他国家如何获得资金来支付他们以美元主导的债务？要么他们尽最大可能出口所有铜和其他原材料给美国，或者他们可以卖掉他们的公共资源、自然资源和垄断企业。这些国家可以把经济私有化，卖给外国人，获得支付给外国债主的美元。他们或者也可以去找国际货币基金组织和美国政府。他们可能说，“能不能借我们点美元，这样我们可以还请以美元主导的债务。”