参考消息网3月21日报道 德国宝马基金会政策创新负责人格雷瓜尔·罗斯日前在接受德国“中国平台”网站采访时,谈到了所谓的“中国威胁”,以及西方不断衰落的真正原因。

德国“中国平台”网站问:中国对西方国家而言有多危险?

格雷瓜尔·罗斯答:这个问题不该这样表述。我认为,过去十年动摇“自由民主国家”的主要有三个问题。第一,政治讨论的两极分化;第二,通过社交媒体广泛传播的虚假信息增加;第三,我们存在信誉问题。我们之所以被削弱,是因为西方社会没有坚持自己的信念。

问:所以,这都是我们的错,与中国无关?

答:完全无关。中国是一个捍卫自身利益的大国。问题在于西方国家无法接受像中国这样的大国捍卫自己的利益。一旦您理解保护和捍卫自身利益是大国的天性,就会明白(我们)捍卫自己的利益也是有意义的。

问:中国正在公开挑战西方。

答:根据美国法律,如果您使用美元,即使是在第三国做生意,也可能会受到制裁。与中国相比,这对我们经济的威胁要大得多。归根结底,是我们把中国挑战变成了威胁。

问:从哪方面说?

答:仅举一例:欧洲议会禁止使用内燃机——我们在这项技术上处于世界领先地位。我们这样做是在推动中国汽车工业发展,并在一定程度上为其提供补贴。我记得十年前有人笑着说:“造汽车的中国人,算了吧。”现在发笑的是中国人,因为现在他们不仅在中国卖汽车,我们欧洲人也在买他们的汽车。我们应该进行自我批评。

问:根本问题是,中国认为中国模式优于西方民主。

答:多年来,我们一直认为我们的模式是最好的。一些国家以此为由入侵了伊拉克,法国和英国一起入侵了利比亚。我会试着审视我们自己的矛盾之处。

问:中国会怎么做?

答:他们让我们享受我们的制度,但也希望我们尊重他们的制度。我们应该将注意力放在自己的弱点上,而不是试图对中国或其他国家的人指手画脚。

问:您说,中国尊重我们的制度,我们也应该尊重中国的制度——这样就万事大吉了。但在一个互联的世界里,这并不能行得通。

答:所以,我们必须敞开对话大门。情绪化的反华言论不会有任何结果。

问:这能说明我们社会的什么问题?

答:我认为,有责任意识的公民至关重要。西方的特点是把个人放在第一位——这是好是坏,我不评判。但如果是个人至上,那么社会中的每个人都应该对自己的行为负责。

问:这是一方面。另一方面是系统性竞争。

答:我们在这方面存在信誉问题。过去,各国不得不在华盛顿和莫斯科之间做选择,今天估计是在北京和华盛顿之间。但有些国家不想做选择,只想为自己的国家利益而战。在这种情况下,我们必须具有可信度,才能说服别人相信我们是有吸引力的。改变必须从这里开始。

问:我们能从中国那里学到什么?

答:深谋远虑的能力——因为中国人在这方面做得很出色。西方国家如今似乎做不到这一点。西方政治已经陷入一种衰败。

问:我们为何如此短视?

答:是因为政治制度的衰落。我们完全不关心将把什么交给下一代。而负责任的领导人会说:即使是政治对手接替我,我也会为把一个变得更稳固的国家交给他而感到自豪。(编译 焦宇)

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