6月13日,北京对话发起人、观察者网董事长李世默在马来西亚总理府与马来西亚总理安瓦尔深入交流。对话中,安瓦尔分享了他对加沙危机、俄乌冲突、供应链安全、美元霸权等问题的看法。
以下为部分对话实录:
李世默:世界上的一切都在变化,但也存在着许多危险、许多问题和苦难。例如最近在加沙的冲突,这与伊斯兰世界关系密切,这是两种不同的世界观以及不同文明圈层的冲突。我不想一直纠结于此,但这是事实。你直言不讳地谈论巴勒斯坦人的苦难,你会见了哈马斯的领导人。你对这场冲突有什么看法? 它将走向何方,它对世界意味着什么?
安瓦尔:这场冲突波及大多数穆斯林,也波及相当多的基督教少数群体,尽管当地多数基督教堂都被拆除了。在我看来,巴以冲突关乎正义性的问题,关乎殖民主义和种族隔离,而不仅仅局限于加沙。人们反复谈论10月7日,这让我感到恼火,你们想通过喋喋不休地谈论一个事件来抹去70年的历史吗?这是西方的叙事话语。你看,这就是西方的问题。他们想控制话语权,但我们不能再接受了,因为它们不再是殖民大国,独立国家应该自由地表达。在南非实行种族隔离政策期间,我们的立场一直很坚定。在俄乌冲突问题上,我们也有一些看法,但我们也需要通过谈判解决问题,友好解决。这是可行的,但被一些组织拒绝。
令人震惊的是双重标准和虚伪,说乌克兰发生的是种族灭绝,而加沙发生的却是孤立事件。在我看来,这削弱了所谓的民主和人权捍卫者的可信度。我的意思是,如果我谈论民主,人权就是人权,不仅仅是有色人种反抗白人或者反过来那么简单。
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