戴蒙德及其著作

观察者网:西方的文化左派强调文明与种族的多样性,批判种族主义,尤其是种族优越论。《枪炮、病菌与钢铁》是否也受到了文化左翼一些理念的影响?

戴蒙德:当我最初在1997年撰写《枪炮、病菌与钢铁》时,我完全没有受到现代西方文化左派的影响,他们在1997年还不存在!相反,我受到了新几内亚高地部落土著朋友的影响。

我从1964年开始在新几内亚工作,我的一些新几内亚朋友仍在使用石器,而另一些人在几年前就不再使用石器并终止了部落间的战争,新几内亚人从未发明出自己的文字或建立起中央集权政府。欧洲人、美国人、中国人和印度尼西亚人认为当时的新几内亚人是“原始人”。

但我很快注意到,虽然新几内亚当时的技术水平很原始,但新几内亚人的思想却一点也不原始。他们至少和美国人、中国人一样聪明。那么,为什么新几内亚人最终只会使用石器,而我们欧洲人和你们中国人最终会使用金属工具呢?或者更笼统地说,为什么在现代世界某些人会比其他人富有,在技术上更“先进”?正是这个问题促使我写下了《枪炮、病菌与钢铁》。

戴蒙德:地理环境造就了西方文明的先发优势?

三星堆遗址考古发掘现场5号“祭祀坑”出土的残缺的金面具。新华社记者 沈伯韩 摄

观察者网:病菌与钢铁、枪炮一样,可以极大地改变世界政治经济形势。您曾经说过,在新冠疫情之下,看到疫情造成的种种撕裂,所以希望这个病毒能倒逼世界的合作,因为没有一个国家能在这场疫情中独善其身。但坦率地说,目前要实现这样的合作恐怕还需要跨越许多复杂的国际政治因素。考虑到这样的背景,您觉得目前各国合作抗疫的空间大吗?

戴蒙德:一方面,世界各国必须合作,以战胜新冠疫情,并解决这个世界的所有问题。另一方面,正如你所说,我们要实现合作还有许多政治障碍需要克服。

各国有可能合作吗?当然!各国已经合作解决了许多世界性难题。到1980年,世界各国已经合作根除了天花,这是人类历史上最致命的疾病。在1987年,世界各国合作通过了《蒙特利尔协定》,保护地球的臭氧层。所有国家在1978年同意签署《防止船舶污染国际公约》,以减少海洋污染,坚持使用双壳船而不仅仅是单壳船在海上运输石油。所有国家在1994年同意通过《海洋法公约》,该公约将专属经济区和公海两个概念区分开来。

这些都是难以解决的问题,但世界各国成功合作解决了这些难题。这给了我希望,使我觉得全世界也将合作解决新冠疫情、气候变化和其他紧迫问题。