王文:首先,我们对俄罗斯有信心。俄罗斯不会被西方击败。尽管北约正在全力支持乌克兰,但俄罗斯在战略纵深和资源潜力方面有着巨大优势。

当然,我也认同您的观点,如果俄罗斯被西方击败,中国将是西方的下一个目标。对此,中国是有心理准备的。中国的应对之道是基于两千多年来的传统智慧,致力于寻找温和、多元化的解决方案。过去几年,中国在贸易战、科技战、舆论战、媒体战和台海问题等多个“战场”上都取得了不错的斗争成果。

我想与您探讨的是,如何用一种更聪明的方式来应对西方。如果第三次世界大战或一定规模的核战争真的如您所预测的那样发生,那将意味着全人类的毁灭。在您看来,有没有可能使用多元化的方式来解决问题?

杜金:既成事实的解决方案就是特别军事行动。我们没有使用其他更多元的方式,我们也不能采取其他方式。目前的特别军事行动是非常必要的,尽管当下的战局很糟糕,但总好过更差的情况(例如被摧毁)。

俄总统普京宣布对乌克兰展开特别军事行动(图源:The New York Times)

我确信,中国共产党采用了很好的决策模式,谨慎、稳重地做出决策,把国家利益和全球化进行整合,保持独立且保守的政策。中国在保证民主以及社会、经济自由化的同时,也保持了中央政府对国家的绝对控制力,确保西方无法通过文化、网络等方式摧毁中国共产党,使国家免于混乱乃至毁灭。

俄罗斯的情况却恰恰相反。西方正在摧毁俄联邦政府的绝对控制权,试图将政府推到人民的对立面。叶利钦时代,人民成为这种西方冲击的受害者。

普京试图阻止、扭转这一境况,通过改革与重塑实现俄罗斯的自救。他一度试图以和平手段来改变叶利钦政府遗留下的问题,但由于一些政治精英的阻碍,他并没有成功。这些政治精英是国家的叛徒。这正是中国和俄罗斯的区别,中国政治精英是国家的栋梁,但我们却只有苏联时期遗留下来的流毒。苏联解体后,这些政治精英进入了俄罗斯政府,他们不允许通过和平方式对俄罗斯进行国家转型与升级。这正是我对中俄政治差异的解释。

我们没有能力用和平方式改变或重组俄罗斯、没有能力用和平手段来达成与乌克兰和西方的和解。普京是我们的希望。他站在人民的一边,站在历史的一边。特别军事行动就是他抵抗的方式,尽管这不是最好的方式。我们现在把所有的希望寄托在石油和天然气上,正在等待西方因能源问题而崩溃或妥协。他们试图从能源短缺的危机中走出来,这也迫使我们从其他的维度去解决问题。为此,我们应该把中国作为观察对象和范例。