普京在2014年至2022年期间多次说过,美国、英国与乌克兰大量接触,为战争做准备,这是真的。但奇怪的是,当我们得到证据时,乌克兰军队的表现变得相当好。这让人很惊讶,尽管他之前说过很多次。乌克兰的情况以及这场冲突会如何发展,在一开始和最初都是错误的,计划或设计基本上很快就崩溃了。但是在那之后,我认为结论是好的,这可能是一个错误。但是已经没有回头路了,我们的目标应该是想办法完成任务。

所以,现在人们经常问,俄罗斯最终的结局是什么?为了停止冲突,应该实现的目标是什么?我不相信有。因为我们看到这种情况,或者消耗战实际上意味着要么你以这种方式几乎永远持续下去,或者可能在某个我们不知道什么时候会到来的时刻,会发生一些事情,这将彻底改变情况。或者一方会崩溃,或者另一方会崩溃,又或者双方都会崩溃。这就是这种冲突的特殊性,而且可能没有蓝图。所以,我认为在过去一年多的时间里,我从俄罗斯知识分子那里听到了很多重新思考的想法。

卢基扬诺夫与普京在瓦尔代论坛上

王文:你认为俄罗斯从过去一年的冲突中学到的最大的教训是什么?

卢基扬诺夫:这是个好问题。我们当然应该吸取一些教训,而且我们正在吸取这些教训。

王文:但坦率地说,我似乎还没有看到任何重大的知识创见与反思。俄罗斯思想界到底认识到了什么?

卢基扬诺夫:情况并非如此,至少有一个正在进行的纠正过程,让错误和弱点显露出来。可以这么说,日复一日的工作有时成功,有时不太成功,但无论如何,它不是基于任何大的思想反思,而是基于实际需求。这可以应用于军事和经济领域。

几个世纪以来,俄罗斯一直被定义为主要的欧洲大国。有时大家希望成为像西方那样的国家,有时则恰恰相反,但西方一直是一个参照点。这在苏联时期没有改变,虽然它形式变了,但本质没有变。西方,尤其是在冷战期间,美国也是参照点。

现在发生的事情对俄罗斯人来说是非常独特的。对于俄罗斯,有一件事比这个世界更重要,就是向越来越非西方化的方向转变,比如在昨天咱们一起的研讨会上,卡拉加诺夫教授不再提“全球多数”的概念。你可以争论,但无论如何,从长远来看,未来肯定会没有所谓“西方中心”或所谓“非西方中心”。对于俄罗斯来说,这是一个非常新的国际形势。因为我们习惯了支持或反对西方,非此即彼,现在它不再有意义了。