周波：我知道印度政府试图在对俄乌争端的立场上表现出同中国不同。但坦率地讲，我研读了你们的立场，我发现，印度与中国的立场没有根本的不同。中国并不是想通过表达“好吧，我的立场跟你的立场很像”来接近印度，这样没有意义，也并不重要。中印一直以来谈论的都是同一枚硬币的两面，一面是一个主权国家的主权，另一面是俄罗斯对北约扩张的合理关切。我认为我们基本上谈论的是同样的事情，所以我不认为有什么不同。坦言之，我认为，由于目前中印关系的氛围，印度政府对中国采取了一些看似强硬的态度以试图吸引公众舆论，但是这其实只是一种姿态。

苏桑特·辛格：那么中国对印度的担忧呢？是美国吗？是四国集团吗？是印太战略吗？是意识形态、地缘政治吗？中国对印度的担忧，究竟是为何？

周波：实际上，我没有这样的担忧。中国是为印度的所谓担忧感到担忧。让我换个说法，中国担忧只是因为印度在为某些事情担忧，虽然中国根本不知道印度为什么要担忧。很多人会说，中国担心四国机制（QUAD）。确实有一些人甚至称其为“亚洲的北约”。我不这么认为。为什么呢？因为我对印度的外交政策有信心。

如果我们看一下印度外交政策史，作为不结盟运动的创始国之一，作为一个自信的大国，印度当然会尽量不偏不倚，保持中立。在四国机制中，其他三个国家都已经是盟友，我也会说印度是最重要的。印度的态度对四国集团的生存和发展至关重要。

但是印度和其他国家一样，会把自己的国家利益放在首位。印度不能与美国走得太近，因为印度和俄罗斯的关系也很好，印度大约70%的军事装备都来自俄罗斯，还在购买俄罗斯的S-400导弹。因此，如果印度和美国走得太近，中国和俄罗斯会不高兴，而这不符合印度自身的利益。

如果你观察四国机制的最新发展，你会发现，它实际上正在朝向许多其他方向，而不是军事方向发展。就其军事内容而言，目前仅有一个名为“马拉巴尔”的军事演习，仅此而已。除此之外，四国机制正在各个领域发展，如基础设施建设、气候变化或向东南亚国家联合分发疫苗等。

但我想说的是，它能有多成功呢？比如说，基础设施，拜登推出的“重建更美好世界”倡议基本上已经泡汤了。据我所知，因为共和党的强烈反对，它已被描述为一个雄心勃勃的回忆而已。而且，美国实际上能为该地区的基础设施贡献多少钱？它完全无法与中国的“一带一路”倡议比拟。如果我们谈论气候变化或疫苗分配，这些计划确实都很好。但这些并不是这四个国家的专属问题，而是同每个国家息息相关。

因此，如果四国机制的发展不是针对中国的，它就没什么特别的。我不会说四国集团是针对中国的，我相信美英澳三边安全合作协议（AUKUS）是针对中国的，而四国机制可以说是因为中国的。但是，如果让四国集团勾结在一起的是一种“反华”的情绪，那么四国机制将永远不会壮大。它可以在我以上提到的那些领域存在，但不会蓬勃发展。

苏桑特·辛格：但是，美国的印太战略，以及由五角大楼提出的、被送到国会的最新的军事文件（被拒绝的版本），它当中明确提到中国是一个对手，它提到了印太战略，表示欧洲（疑指俄罗斯）只是第二个对手，美国主要的竞争是与中国的竞争。即使在这种情况下，你也不认为四国机制是针对中国的吗？

周波：好吧，我认为，四国机制如果是针对中国的，它不会真正起很大作用。谈到美国的印太战略，我读了这份报告，它是在2月发表的。我认为首先整个印太战略的假设就是错误的，因为它假设中国想要在印太地区建立一种势力范围。这是完全错误的。为什么呢？让我这样说吧，即使中国想，中国也无法建立势力范围。即使在中国影响力最强的东亚，中国也无法建立势力范围。东亚有朝鲜，朝鲜在核扩散问题上不听中国，坚持发展核武器。东亚国家里还有几个美国的盟友。甚至在南海问题上，也存在一些声索国持有自己的主张。因此，尽管中国的影响力在这个地区是最强的，但距离在这里建立势力范围，我认为还有很大差距。

人们经常犯一个错误，他们混淆了两个概念，一个是影响力，另一个是势力范围。如果你谈论中国的影响力，中国的影响力现在绝对是全球性的。中国的影响范围几乎与美国的影响范围重叠，只是军事影响力逊于美国，对不对？但中国没有建立势力范围，这就是为什么中国在海外的军事活动都是人道主义性质的，无论是反海盗，还是维和，还是救灾及撤侨。中国没有全球军事布阵的野心。在中国自己的领土和附近水域也就是中国的领海之外，我们只是想帮助其他国家。这就是为什么中国只做人道主义的事情。我们有什么必要建立代价高昂又难以维持的势力范围吗？

所以这个假设从一开始就是错误的。此外，美国没有足够的能力来实现它在印太战略中的诸多目的。印太战略有这么多目的，有多少国家会真正跟随美国，站在中国的对立面？我真的很怀疑。因为美国的盟友很多是中国的贸易伙伴，所以他们很难做出这样的跟随美国，对抗中国的决定。

中国无缘无故地被卷入了这场大国竞争之中。因为如果你看一下中国对美国的政策，中国对美国的政策是非常一致和稳定的。我们自始至终一直谈论同样的事情。但实际上是美国不得不从根本上改变其对华政策，因为他们最终意识到他们无法改变中国的政治制度，中国正在变得越来越强大。所以他们很恐慌。自特朗普上台，他就引入了大国竞争的概念。在中美关系中，中国犯了什么错误吗？我不能说我们事事都对，但是我们至少没有给美国制造任何特殊的、非常困难的局面。所以中国对美国政策，相对美国的对华政策，要稳定得多。