观察者网：但有时，会出现类似于美国两极分化的情况，一半人群有一个目标，另一半人群的目标截然不同，难以形成共同目标？
理查德·沃纳：有时是的。就美国而言，我认为这是不应有权力的隐蔽机构持有过多权力的后果。推特最近发布的一些文件表明，推特被美国情报机构所滥用。历史上看，所谓的“深层政府”，包括CIA、联邦调查局、国家安全局等一直非常有影响力，对主流媒体和社交媒体都有较大的掌控。
在我看来，这些机构的幕后秘密干涉才是美国社会分裂的原因。许多人没有意识到这一点，很容易被误导。某些政府机构的举措实际上是在以人民为敌，乃至以自己的政府为敌，这是一个非常危险的局面。
美国并不是一个有正常秩序的社会和国家，因为有凌驾于法律之上的组织，他们可以做违法的事情。他们创造了一个巧妙的法律结构，为了国家安全不受正常法律的约束。如果社会有一群不受法律约束的人，他们当然会开始控制社会，因为他们可以为所欲为。
不幸的是，他们手中有太大的不负责任的权力。英国政治家阿克顿勋爵曾说，“权力使人腐化，绝对的权力一定导致腐败”。他们似乎想要战争，因为他们身处军工复合体。
因此，当下的美国与我所描述的模式不一样。我说的是一个透明、开放的社会，有公开的讨论和辩论，从而形成共识，而非秘密机构控制的社会。
我认为美国这一现状是人们需要识别和解决的问题，全世界都应该参与谈论这个问题。美国人应该做出改变，变得更加民主。
观察者网：回到金融，1960、70年代的日本，成功依靠政府主导的银行体系发展了先进制造业，但是到了80年代后期，大量信贷流向房地产和金融投机。这种变化是如何产生的？是某个政府官员的决策失误，还是金融体系发展的必然结果？
理查德·沃纳：这是一个糟糕的决定，但不是无意的错误。我在《日元王子》（“Princes of Yen”，国内尚未出版）中详细证明了这一点。书中介绍了日本央行的决策者，并与欧洲央行和美联储做比较，因为他们采用同一体系。
日本央行
直到大约1985年，日本央行一直在使用它的窗口指导权力做正确的事情，即在没有危机和通货膨胀的情况下实现经济增长，这是央行的本质。除了1970年代初，它做得相当好。