曼贝：我在广州降落并在那里待了10天。

观察者网：在广州，存在着相当数量的非裔人口。这一现象多年以来一直受到中国网民的关注。许多人表示，他们不欢迎没有一技之长的非法移民，希望把这些人遣返非洲。在非洲，也有人指责称“中国公司只雇佣中国人，而不雇佣我们当地人；中国人只说中文，而不说当地语言，不和我们交谈”。总之，中国人民和非洲人民之间存在一些误解。

长期来看，我对中非友好的前景表示乐观，因为中国已经转向了非洲、拉美和亚洲其他地区的第三世界国家，而不是只关注欧美；但短期来看，我对双方的关系并不确定，多个领域的很多事情都在损害中非的双边关系。您认为，短期来看，应当怎样促进中非人民的相互理解？

曼贝：在生活中，我们应当清楚地了解事情的经过。我们需要理解，导致移民的原因是什么？这种移民不是单向的。中国人抱怨广州的移民，而同样的抱怨也发生在非洲，在南非的约翰内斯堡和德班，津巴布韦人等其他地区的非洲人也遭到了类似的指控。您应该听说过，许多非洲人为了偷渡到欧洲而在地中海上死去，您知道非洲人在欧洲会遭到怎样的对待；您应该还听说过，许多拉美裔试图偷渡到美国，他们又在美国遭到了怎样的对待。

问题的关键在于，导致上述现象的原因究竟是什么？还是资本主义。在资本主义体系中，资源的分配是不平等的。而凡有分配不平等之处，就一定会有这样的人口流动。生活稳定的人是不会随意搬迁的，只有那些生活困苦的人才甘于冒这样巨大的风险。这就是资本主义在其边缘地区导致的后果。因此，如果我们不能消解导致这些问题的根本原因，就不能解决问题。

观察者网：他们也可以在自己的国家成立工会。

曼贝：是的，但斗争的过程将非常漫长。除了为更好的世界而奋斗，我们别无选择。中国的范例让我们明白，只要有一定的恢复力、一定的智慧和一定的努力，我们是有可能缔造更好的世界、有可能让人民过上更好的生活的。中国在很短的时间内使8.5亿人脱贫。也许你们认为这理所当然，但这其实是一个巨大的成就，特别是考虑到中国不曾殖民任何国家。

观察者网：但中国国内的人民在发展中也付出了巨大代价，一些私企苛待工人、污染环境。

曼贝：资本主义的手段就像药物一样具有副作用。你首先要集中精力治愈主要疾病，然后再处理副作用，不是吗？在你为治愈重要疾病而服药之前，副作用是不会出现的；副作用只会在治疗过程中出现。

改革开放以及与资本主义国家的广泛合作带来了一些好处，但也带来了一些不好的副作用，比如腐败和不平等。中国共产党正在应对这些副作用。比如，中国推行了反腐行动。只要我们生活在一个由资本主义主导的世界中，反腐就永远不会结束，我们必须像防范病毒、防范新冠一样不断和腐败斗争。社会主义经济繁荣的另一个副作用是不平等，对于这一问题，中国也正在应对解决。中国正在治疗资本主义带来的每一种副作用。