曼贝:要在一个由资本主义主导的世界里建设社会主义,就必须向资本主义做出一定妥协,才能取得进展。社会主义不是一蹴而就的,社会主义的建设是一个渐进的过程。这个过程是复杂的,你一只脚站在过去,一只脚迈向未来,身体则处于现在,这并不是一个舒适的姿势。为了建设社会主义,我们需要大量的智慧来做出必要的妥协。这就好比,你头痛时吃2片扑热息痛或止痛片可以缓解疼痛,但如果你服用10片、20片或3400片,你就会死。判断应在何种程度上妥协、在何种程度上坚持是很困难的,只有出色的领导人才能做到这一点,而中国的领导人做到了。

并且,中国的改革开放建立在这样一个坚固的基础上:你们已经“打扫干净了屋子”。你们不是改造了国家,而是改造了经济;不是开放了政治,而是开放了经济往来,所以,帝国主义无法破坏你们的革命。

看看那些帝国主义国家,他们声称全世界都应进入开放市场,如今自己却日益封闭、四处制裁。中国在毛泽东时期就可以推行改革开放,但当时中国没有这样做,这不是因为中国人不愿意,而是因为中国被封锁了、因为资本主义世界拒绝向中国开放。列宁遇到的也是类似的情况,列宁不想封闭苏联,但苏联被资本主义世界封锁了,中国现在所做的正是列宁想做而未能做成的事。

在遭到制裁之后,中国开始加速研发芯片等产品,因为中国被封锁了、不再能从其他国家那里获得这些曾经很容易买到的物品,所以必须自主研发。为什么资本主义国家如此恐惧中国?资本主义国家希望摧毁中国革命,但这是不可能的;那么,它们希望至少能阻碍和减缓中国革命。

来到中国的几天里,我发现了一件有趣的事:许多年轻人开始意识到这一点,并对中国共产党的领导表示支持,人们——尤其是年轻人——的思想觉悟正在提高。这使我们更加相信,中国革命不会被摧垮。

观察者网:我想谈一谈年轻人。西方的很多智库分析指出,非洲从人口构成角度而言是一个十分“年轻”的大陆,其社会结构也很不稳定,大量年轻人失业,民族和宗教冲突频发。许多非洲以外的分析家担心年轻化的人口结构将引发问题——当年轻人没有工作、无法过上理想生活时,他们会做什么?显然,他们会造成社会动荡。您认为,赞比亚可以怎样解决这一问题?以及,鉴于一些中国公司正在赞比亚招聘,您认为中国是否可以助力赞比亚解决这一问题?

曼贝:这不仅是赞比亚的问题,更是全球资本主义的问题。每年冬天,主要资本主义国家的政客以及资本主义经济学家、社会学家等专业人士都会前往达沃斯参加世界经济论坛。他们在达沃斯论坛上讨论什么?讨论世界上日益加剧的不平等、日益严重的失业问题和日益增长的贫困,现在还要加上日益恶化的环境。