观察者网:从您的言谈中,我能感受到,您对革命理想坚贞不渝。在中国,有些年轻人对政治和意识形态并不关心,他们视经济繁荣为理所当然,而未能意识到,为了将中国建设为真正独立、不受外国干涉的国家,革命前辈经历了怎样的政治斗争;未能意识到正是这一政治斗争为如今的经济繁荣做出了直接贡献。我想知道,赞比亚的情况如何?赞比亚的年轻人会对国家的政治前景有所关切,还是只专注于自己的个人事务?

曼贝:当你乘坐汽车时,如果司机的驾驶水平很好,那你可以睡觉。可如果司机并不令你信任,你还会睡觉吗?不,你会一路保持清醒。中国幸运地拥有极其优秀、极其高水准的领导人。

观察者网:坦白来说,您是否认为缺少优秀的领导人是苏联最终解体的原因之一?

曼贝:甚至早在苏联解体之前,中国领导人就已经看出了苏联所犯的错误,并决定避免重蹈苏联的覆辙。从毛主席时期至今,中国的领导人一向非常出色,所以中国才能修正错误、克服弱点、持续复兴。也正是因为中国有优秀的领导人,那些年轻人才会感到自己是安全的,可以放心地在车上睡觉。

观察者网:当年有些人开始“打盹”的原因之一,也许是认为两大意识形态阵营间的对峙已经结束了,历史终结于“自由民主”,因此我们可以不再以革命斗争为重心。然而,如今,我们发现,自由民主并非“历史的终结”,资本主义在世界多地遭遇惨败。我想,在这样的情况下,人们将开始思索究竟走向何方。

曼贝:习近平总书记已经明确指出,中国所取得的成就源于社会主义。这就是中国的立场,中国的国家领导人及党的领导人每天都在强调这一立场。这一立场是由正确的推理得出的正确结论。假如没有社会主义,中国不会有今天的成就,中国可能会失去主权、失去独立性而沦为傀儡政权,甚至可能被分裂肢解。

为什么美国称中国为其当下的头号战略对手?是因为中国做了什么损害美国的事吗?不,中国从未对美国犯下任何罪行。对于美国而言,中国唯一的问题就是中国的独立性——无论在政治方面抑或经济方面,中国都保持独立且非常先进,中国正沿着自己选择的社会主义道路前进,上述种种中国的优点都是对美国的“威胁”。中国为其他国家做出了示范。许多国家,无论是否信仰社会主义,都在关注中国并试图效仿中国,这对于资本主义国家而言是一种威胁。

观察者网:上世纪70、80年代,中国决定开放市场,推动经济的部分私有化,希望能先“把蛋糕做大”,然后讨论如何公平地“分蛋糕”。我想知道,对于赞比亚而言,应该以怎样的方式“把蛋糕做大”呢?