皮洛:这是一个非常棘手的问题。萨达姆是我们这个时代最残暴的独裁者之一,对历史上一些最可怕的暴行负有责任。但另一方面,他告诉我,美国人并不知道统治伊拉克有多困难,美国应通过罢免他来解决这个问题。


然后你问自己,这值得吗?作为一名联邦调查局特工,谢天谢地,我没法考虑这一点或专注于这一点;我的工作是审问。


另一方面,更让我沮丧的是,在战争开始时,我们有关键的机会,也有重大的失败,如果我们没这么做,我也想知道,今天的伊拉克会有多大的不同。


伯根:失败是什么?


皮洛:对我来说,最大的一件事,就是美国解除了伊拉克军队(For me, one of the biggest was the US dismantling the Iraqi military)。


伯根:为什么?


皮洛:2003年伊拉克最大的雇主是伊拉克军队。所以,我们进来了,我们彻底解除了军队。与任何国家一样,伊拉克士兵依靠薪水和福利生存,大多数人都有家庭、义务和责任。

我们没有意识到这一决定的影响,我们只是解雇了所有人。当你看到一支拥有独特技能和培训的劳动力时,我们并没有想到,这会对国家的形势产生怎样的影响,而这些技能和培训是无法转移到很多其他领域的。结果,他们变得不满和愤怒,这最初是我们在2003年和2004年面临的叛乱的基础。


在伊拉克人民将我们视为占领军之前,我们只有很短的时间,能够真正利用萨达姆的下台。我相信,我们有一个六个月的窗口期,但我们犯了巨大的错误。

伯根:现在你已经是一名公民了:你有没有反思过伊拉克现在的状况以及未来的样子?


皮洛:我对伊拉克的未来并不太乐观,主要是因为伊拉克需要的是一位将伊拉克放在首位的领导人。这就是萨达姆所做的一件事——从某种意义上说,他把伊拉克放在首位,并把所有人团结在一起。当你看到现在的伊拉克是多么分裂时候,除非有人走进来,不在乎你的宗教或种族背景,且把伊拉克视为一个国家,否则,它的未来将是一个挑战。