所以,当我和他谈话时,我会提及这些小细节,以此强化我对这件事情的了解水平,事实上起到要想在这事上歪曲或撒谎有多么困难的效果。当被关押人在面对主题专家时,会给他们带来了巨大压力,因为他们必须非常努力地思考,以编制任何可能成功的谎言。


伯根:此时,中央情报局正在执行其“强制审讯计划”(“coercive interrogation program.”)。你当时知道这个平行审讯计划,还是后来才知道的呢?你是怎么想的?


皮洛:我后来发现了这一点,当然,我从未使用过所谓的“强化审讯技术”。他们违反美国宪法,违反联邦调查局的政策,这与联邦调查局核心价值观背道而驰。所以,对我来说,这从来不是一个真正的选择,因为我从未使用过,不知道如何使用,我也不想使用。我觉得这违背了我们作为一个国家的身份和我们所代表的事情。


联邦调查局反恐部助理局长告诉我,“准备好和萨达姆一起度过一年”,这对我有利。因此,我不必匆忙完成这一过程。我们想要从萨达姆那里得到的信息的情报价值,并不会随着时间的推移而降低。无论我们是在第一天还是第365天得到这些信息,都是一样有价值的。就是要为了得到而已。这与当你审问恐怖分子时不同,面对威胁或阴谋,你的时间紧迫,而你的目标是防止袭击。所以,当然,你的方法会有所不同。


我们想要知道的,都深藏在萨达姆的脑袋里,而且是战略性的,因而就是要让他分享这一点。因此,制定有效的长期审讯策略确实是关键。

伯根:911之后,许多美国人认为萨达姆亲自参与了911。他有说吗?


皮洛:正如你所记得的,在入侵伊拉克之前,国防部有官员声称,伊拉克参与了911事件,我们必须确定这是否属实。这是我们的第二优先事项。我们的第一个优先事项是伊拉克的大规模杀伤性武器计划。其次是基地组织与伊拉克之间的关系。


萨达姆告诉我,他不喜欢奥萨马·本·拉登,他不相信基地组织的意识形态,因为它的目的是在整个阿拉伯世界建立一个伊斯兰国。萨达姆不想把权力交给别人,也不想把任何东西交给别人。萨达姆会拿奥萨马·本·拉登开玩笑,说:“你真的不能相信任何有胡子的人”(Saddam told me that he didn’t like Osama bin Laden and that he didn’t believe in al Qaeda’s ideology because it aimed to create an Islamic state throughout the Arab world. Well, Saddam had no desire to turn over power or relinquish anything to someone else. Saddam would joke about Osama bin Laden, saying, “You really can’t trust anybody with a beard like that.”)。