所以这就是为什么他在2002年9月之前一直挑衅的原因,直到他意识到,布什总统打算入侵伊拉克为止。因此,他改变了自己的立场或姿态,允许武器核查人员进入伊拉克,试图阻止战争。不过,他告诉我,可能到2002年10月或11月,他已意识到战争不可避免了,然后开始为自己、他的领导层和军队做战争准备。


伯根:你认为,他对美国如此迅速地推翻他的政权感到惊讶吗?


皮洛:他告诉我,他要求他的军事指挥官为两周的常规战争做准备,然后,他预期并假设非常规战争或叛乱会爆发,这对美国来说将是一场更具挑战性的战争。


伯根:嗯,事实证明这是正确的……你的审讯有很大一部分成为审判萨达姆的基础,对吧?你深入调查了他对人民犯下的罪行,这些证据最终在法庭上被用于指控他,并导致了对他的审判,最终被处决。这是正确的吗?


皮洛:没错。所以,我们的首要目标是收集情报,找到导致我们卷入战争的两个关键问题答案,同时,收集任何有助于最终起诉他的证据,因为每个人都明白,在某个时刻,萨达姆必须要对他所犯下的可怕暴行伸张正义。


因此,我们还关注了历史事件:我们讨论了入侵科威特和对库尔德人的毒气袭击。萨达姆确实做出了批评性的承认,不仅是萨达姆,他的所有其他下属领导人也是如此。


我们能够收集所有这类证据并将其汇编起来,很幸运,我接到将作为起诉萨达姆的基础的报告汇总起来的要求,我们找到并确认了那些在袭击中幸存下来的目击者,他们愿意在萨达姆面前出庭作证,为他犯下的罪行作证,我们还找到了支持此案的文件和音频。


伯根:20年后的大问题是,这一切值得吗?你看看伊拉克,那里发生了数十万人丧生的内战。在萨达姆统治下,基地组织在伊拉克并不存在,但在美国入侵后,一个强大的基地组织分支(al Qaeda branch)在伊拉克出现了,其实就是周所周知的基地组织,最终演变为“伊斯兰国”(ISIS)。然后是宗派主义的传播,宗派主义一直存在于中东,但毫无疑问,伊拉克战争加剧了宗派主义,并蔓延到叙利亚,成为内战的一部分。


萨达姆是个可怕的人。他是20世纪末杀人最多的人之一。然而,与此同时,他对伊拉克的事情维持控制,伊拉克拥有功能完善的教育系统和相对受过教育的人口,这些都因美国入侵而破碎了。那么,你如何反思这一切?